España puede contribuir a construir puentes entre China y los países mediterráneos

Javier Fernández Arribas

Entrevista con el Dr. Mohamed Sahbi Basly. Ex embajador de Túnez en India, España y China: "China va a cooperar para lograr un compromiso necesario para la paz y la estabilidad mundial"

Sahbi Basly es uno de los fundadores de la World Public Diplomacy Organization (WPDO) que tiene como objetivos promover la idea de un destino común para la humanidad, en particular elevando el perfil de la cultura y los conocimientos de China en el mundo; promover una red internacional, a nivel económico y político, para promover la estrategia de la Ruta de la Seda y crear apoyo internacional en la sociedad civil de los países que se adhieren a esta estrategia; desarrollar relaciones económicas, individualmente o a través de cámaras de comercio, en todo el mundo, con el objetivo de ganar todas las partes, tanto públicas como privadas; promover intercambios culturales y contactos personales a través del turismo para conectar a personas con diferentes estilos de vida o religiones para una mejor comprensión mutua; coordinar con los líderes de cada país para evitar cualquier distorsión del mensaje emitido por las autoridades chinas al resto del mundo; dicha iniciativa requiere una estrecha coordinación y el apoyo de los funcionarios del gobierno chino, incluidas las embajadas y los consulados; promover la educación de las generaciones más jóvenes con miras a eliminar la brecha lingüística entre China y el resto del mundo y mejorar la protección social de las poblaciones trabajadoras y realizar los principios de la economía solidaria; promover un programa de empleo para graduados y mejorar su capacidad para crear nuevas oportunidades de trabajo para las generaciones más jóvenes mediante la promoción del intercambio de experiencias en todo el mundo; sensibilizar a las personas sobre la protección del medio ambiente, establecer un programa de educación y promover la adopción de nuevas reglas para luchar contra la contaminación y respetar las normas desarrolladas por la conferencia de las Naciones Unidas sobre el cambio climático.

Pie de foto: De izquierda a derecha: Dirigentes de WPDO: Aldo Olcese; Ma Zhenxuan, Sahbi Basly y Eddie Chen

El Dr. Mohamed Sahbi Basly tiene un doctorado en medicina y está especializado en salud pública y medio ambiente, y ha completado estudios de posgrado en salud y seguridad ocupacional en Canadá y en el Hospital Mount Sinai en Nueva York. Fue profesor de medicina en Túnez y en el Instituto Nacional de Estudios Laborales y Sociales. 

Ha sido embajador de Túnez en India, España y, más recientemente, en China, y habla árabe, francés e inglés con fluidez. Actualmente, el Dr. Sahbi Basly está involucrado en el proceso de democratización de Túnez y ha fundado el partido Al-Mustakbal (El futuro). Es uno de los fundadores de la WPDO, responsable de la organización para los países mediterráneos. 

Durante su estancia en Madrid concedió esta entrevista a Atalayar

¿Cómo nace la idea de unir en un proyecto los intereses de China, de Europa, del Mediterráneo, de los países árabes?

La idea nació por mi propia experiencia con China porque había sido embajador en dicho país durante más de seis años y tuve la oportunidad de asistir al primer foro de China-África y al primer foro chino-árabe. Conozco perfectamente cuales fueron los debates con los líderes chinos. El comienzo data de hace trece años: 2004, 2005, 2006. 

¿Qué descubrió?

El punto es que había descubierto el Mediterráneo para mí mismo, en el espíritu mediterráneo considero que radica el dialogo que existe entre China por un lado y el resto del mundo por otro. Pero ese diálogo está focalizado solo en economía y comercio y no es una base para el mejor entendimiento para el dialogo. Y esto es lo que ha creado algún malentendido, no digo problemas, pero sí algún malentendido entre China y todo este grupo económico que existe en los países árabes y africanos.

¿Usted fue también embajador en España y le animó?

Sí y se cómo Europa ve a China y como China ve a Europa. Y hace tres años, tuve la idea que propuse a las autoridades chinas de crear una relación de desarrollo entre China y el Mediterráneo que es el único lugar del mundo donde convergen europeos, árabes y norteafricanos. 

Pie de foto: Sahbi Basly, en un hotel de Madrid 

¿China quiere dialogar con otros países?

Sí, y para encontrar el diálogo con el resto del mundo tenían un discurso, un diálogo, pero llegaron a la conclusión de que necesitaban conocer la cultura, tender puentes para acortar la brecha entre China y el resto del mundo. 

¿Tardó mucho tiempo en cuajar esta idea?

Esta fue la idea original que tuve antes de hablar con los chinos y gasté algunos meses, casi dos años, no para convencerles sino para que entendiesen que era el momento con este espíritu y la Ruta de la Seda, que es la ruta para preparar la ruta comercial entre en los tiempos antiguos entre China y el mundo árabe y el Mediterráneo. 

¿Se recupera la Ruta de la Seda?

Volvimos al espíritu de la Ruta de la Seda para enfatizar los aspectos culturales de dicha ruta porque en los tiempos pasados comerciábamos, pero también compartíamos comida, música y otros intercambios y también la religión. Los musulmanes en China, los cristianos en Europa y los judíos en el mundo árabe y el norte de África. Así que era también básico para la interacción religiosa durante la época antigua y esa idea estaba en la sangre china en orden a crear un mundo armónico y eso pasa por establecer un dialogo y este diálogo podría ser con la música, a través del contacto uno a uno del turismo, porque vienen a entender que puede tener éxito económica o políticamente si no hay una comprensión. Así que ese es el circuito de hecho y tuvo un significado cultural pero también social y político entre bastidores por supuesto al significado económico.

China ahora es una gran potencia económica…

Económicamente China hoy representa casi el 25% del crecimiento económico del mundo si no el 30%, lo que significa que la economía mundial depende en un tercio de la economía china. Así que se convertirá en el líder económico en 2025 y se convertirá en la primera potencia comercial desde China y Asia con Europa y acabará con América. 

La historia se da la vuelta…

20 años atrás era al revés. Este es el motivo para crear la Ruta de la Seda, para crear enlaces para que la producción manufacturada en China o en España o en Túnez o en Marruecos en cualquier caso tenga conexión para extenderse por cualquier lugar. Eso es la globalización y tenemos el poder financiero para desarrollar toda esta red y trabajar en acelerar la economía y la estrategia del mercado mundial de China, porque China es el número uno. 

¿Cuáles son las intenciones de China?

Debemos conocer cual es la hoja de ruta de China. Si mañana China decrece su crecimiento económico un 2%, Europa pierde un 1% de su crecimiento económico. Mira las dificultades y la importancia de dejar que China no crezca, necesitamos que China mantenga su crecimiento económico, es saludable no solo para la economía europea si no para la economía mundial. Es tel punto estratégico de China y así ahora todo el mundo está intentando comunicarse con China para desarrollar negocios con ella, pero China llegó a la conclusión de que no puede interactuar o cooperar económicamente con todo el mundo y la idea de la Ruta de la Seda es seleccionar con qué países del espíritu de la Ruta de la Seda van a aumentar su tamaño económico con visiones intercambiadas, con puentes y lazos económicos y políticos con China de los de la Ruta de la Seda. Aquellos que no quieran comerciar o hacer tratos con China son libres.

Lazos sociales y culturales...

Sí, llegaron a la conclusión de que son la clave de ese crecimiento económico. China ahora tiene que exportarse a sí misma al resto, tiene que crear una nueva economía de transferencia de tecnología de China a Europa, al norte de África, al mundo árabe y a Latinoamérica.  Ahora hay una transferencia de tecnología no desde Europa a China, pero sí de China al resto del mundo 25 años tarde.

China es un actor fundamental en la economía mundial…

La economía mundial nos viene de China al resto del mundo. El futuro es Asia y de Asia, China es el país líder. Si en el mundo hay monedas corrientes como el euro, el dólar americano, el yen japonés, ahora el yuan chino es parte de la cesta de la economía mundial. Puedes cambiar yuans en cualquier lugar. En Túnez, por ejemplo, el yuan es una moneda de cambio corriente, es gratis, esto es muy importante. 

¿China tiene una influencia notable en los países árabes?

Financieramente China tiene posibilidades porque tiene el flujo de fondos de los árabes; el norte de África e incluso Europa no lo tienen como poder financiero. Para mantener su crecimiento económico tienen que tenerlo en el extranjero y antes del crecimiento extranjero quieren asegurarse las inversiones. 

Pie de foto: Sahbi Basly con Miguel Ángel Moratinos y Ma Zhenxua

¿Es la razón para crear WPDO?

El único camino para asegurar sus inversiones en España, en Túnez o en cualquier otra parte es conocer a sus gentes y esta es la razón por la que creamos esta Asociación Diplomática Pública Mundial, es una de las razones, crear una fuerte red mundial. 

¿El Mediterráneo es una región especial?

Me atrae el Mediterráneo y me atrae la creación de esta red con los países mediterráneos. Son siete países de Europa, Oriente medio y norte de África, y en esta red estamos creando una comunidad de negocios, un pequeño liderazgo político, un liderazgo social y cultural para juntarse y trabajar en un puente que una esta brecha cultural que existe entre China y la zona mediterránea. 

¿Cuenta con apoyos?

Este es mi compromiso y he encontrado en la persona de Miguel Ángel Moratinos cuando era ministro de exteriores en quien apoyarme para esta iniciativa, he encontrado a Aldo Feser como economista también y de hecho es un buen espaldarazo para diseminar esta idea, esta cultura, en toda la zona mediterránea, en Francia, en Italia, en Turquía, en Grecia, en Siria, en Marruecos, Argelia, Egipto, Líbano…Así que, estamos casi acabando de ordenar esta red y el concierto de Ma Zhenxuan realizado en Egipto, en Túnez, en Ginebra, hoy en Madrid, en Mónaco, en Turquía, en Grecia, esta es la forma de promover esta idea.

¿Qué significa para esta iniciativa la visita del presidente de China a España?

Tomamos España como una buena oportunidad para la visita de Xi Jinping. Voy a decirle una cosa, esta visita del presidente Xi Jinping a España es un movimiento significativo de los chinos para con España. Cuando Moratinos era ministro, recuerdo, la relación entre España y China mejoró mucho y bajo el liderazgo del señor Rodríguez Zapatero y también con Pedro Sánchez, especialmente con los socialistas hay buenas intenciones de promoción. 

¿China necesita países-puente para sus intereses?

Los chinos buscaban un país europeo que pudiera también jugar un papel de puente entre China y Europa. Para Centroeuropa está preparada Polonia para realizar este papel ya que es la puerta base sobre las antiguas repúblicas socialistas soviéticas y el resto de Europa. 

Usted conoce bien España donde fue embajador…

España hace buen papel bajo mi punto de vista hablando de esta manera, pero considero que España cumple este papel para los países del sur de Europa y España está preparada para llevarlo a cabo. Pero hasta ahora esta es la manera que he seleccionado, he elegido trabajar junto con España, no solo por mi relación cuando fui embajador en España, porque ya se lo que los chinos están dispuestos a cooperar con el Gobierno de España. 

¿La visita del presidente chino demuestra un compromiso?

La visita de Xi Jinping es muy significativa y podría ser una nueva página en las relaciones entre China y España, y es una gran puerta a Europa y a Latinoamérica. Esto es muy importante para los chinos. Así que considero esta visita muy importante pero también muy significativa para mostrar el compromiso de los chinos con España para Latinoamérica y Europa.

Se produjo en un momento delicado en el mundo por el proteccionismo y el populismo…

Exactamente. La situación mundial es muy crítica ahora mismo. No hablo solo de la primavera árabe, el mundo árabe pasa por muchas dificultades, pero también para los europeos hace unos días con el G20 reunido en Argentina. Así que, en mi opinión es muy importante que se detenga este proteccionismo que existe especialmente en los EEUU. 

¿Y acabar también con la guerra comercial entre China y Estados Unidos?

Considero que China, y América, esta es mi esperanza y por lo que trabajo, tienen que hablar positivamente, y espero que el mundo entero también. Que esta guerra comercial entre China y USA habrá acabado muy pronto porque si China y América no alcanzan acuerdos, para el resto del mundo será una estafa. Estoy muy confiado en cualquier caso porque creo que China va a cooperar para lograr un compromiso necesario para la paz y la estabilidad mundial.

Una guerra comercial es algo malo para todo el mundo...

Lo sé. Deseamos que esa actitud se acabe. Deseamos que el G20 desarrolle un esqueleto con un plan diferente necesario para acabar con la guerra comercial que existe hoy. Conozco a los europeos y a los chinos, pero por lo que recuerdo hasta ahora China es el último país, no el último del todo, pero si de los últimos, que se ha resistido contra la globalización y la economía del libre mercado, pero ahora China está liderando la economía mundial y son algunos europeos y americanos que están aplicando el  proteccionismo, quieren la guerra porque tienen la experiencia y la tecnología y la manufactura. Así que el problema está en la otra mano. 

¿Se han cambiado los papeles?

No puedes decirles ahora a los chinos que estamos en contra de la economía del libre mercado y la globalización. Y este fue el mensaje del discurso de Xi Jinping en Davos el último año. El dio un discurso liberal porque eso es China. Nosotros tenemos que comprometernos con China, no es China quien tiene que comprometerse con nosotros, esa es la diferencia, la situación ha cambiado de los últimos veinte años a hoy. Hoy lideran la economía y el comercio. No es lo mejor pensar que China es un país en desarrollo, ahora China es un país avanzado. Tenemos que alcanzar un compromiso.

¿Cuál es el papel de España en su proyecto, qué espera del pueblo y las autoridades españolas?

Como he dicho antes no pretendo cambiar el mundo, pero cuando era embajador observé que las autoridades españolas tomaron decisiones para proteger a sus ciudadanos. Cuando Moratinos estuvo en las Naciones Unidas fuimos a cooperar. España tiene que jugar un papel relevantel. Yo se lo dije a mis amigos españoles ya que conocí España antes que China y que han colaborado en la fundación de WPDO como el economista Aldo Olcese. Pero quiero decir que España tiene la oportunidad de jugar este papel con los europeos. De acuerdo, no es fácil, y no dejaremos que lo haga sola, hay otros países mediterráneos también, pero la visita de Xi Jinping a España es significativa. Este es el mensaje.

¿Qué mensaje lanza a España?

Sólo quiero decir que este es el mensaje para las autoridades españolas: estamos preparados, personalmente, como mediterráneos, como chinos, tenemos que confiar en esta organización. Nosotros estamos muy agradecidos de jugar este papel para contribuir en la construcción de un puente entre el Gobierno de España y el de China y ayudar a España en la realización de su papel con China, con los mediterráneos, porque es el único país con muy buenas relaciones con los árabes y con los europeos. Yo estuve cuando la Guerra del Golfo y sé el importante papel que jugó España en aquel caso con los países árabes. España debe continuar su papel construyendo puentes para superar la brecha entre China y toda el área mediterránea, europea y árabe.

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