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Reuven Hanan: “La ocupación está pasando y los judíos no queremos hacer ese daño”

Reuven Hanan, miembro de la Iniciativa Religiones Unidas, se muestra abiertamente crítico con la opresión que se está haciendo sobre la comunidad palestina y cree que la reconciliación entre palestinos y judíos es posible
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PHOTO  -   Reuven Hanan junto con otros miembros de la Iniciativa Religiones Unidas (URI) en Dajla

El miembro de la organización judía “Roots” y participante del foro de la Iniciativa Religiones Unidas (URI), Reuven Hanan Stone, reside actualmente en al suroeste de la Ciudad Vieja de Jerusalén, en el barrio judío. Hanan, al igual que muchos de los otros miembros de la Iniciativa, se muestran abiertamente críticos con la diferenciación, la separación y la violencia que lleva asolando y enfrentando a judíos y palestinos en el marco del conflicto palestino-israelí. A pesar de ser judío él se muestra abiertamente crítico sobre la opresión que se está ejerciendo a la comunidad palestina y añade que esta situación se agrava más porque “los judíos y los palestinos no se escuchan ni tratan de entenderse”. El cree que lo que separa a ambas comunidades es el miedo que se tienen entre unos y otros, algo que hay que cambiar.

Sin embargo, en Dajla, ciudad donde se ha acogido el Foro, Reuven comparte mesa de debate y diálogo con palestinos, motivados por esa idea de encontrar puntos en común y conseguir, al fin, la paz.

¿Cómo podemos tener más iniciativas como las propuestas desde la URI?

Este tipo de iniciativas ya está pasando en Jerusalén todo el tiempo a través de mucha gente. Hay cosas que están ocurriendo y nadie las conoce fuera porque a los medios no les interesa. Es cierto que no es la mayoría de la sociedad en Israel, pero hay muchas iniciativas. Los medios al fin y al cabo son un negocio y lo que vende es la guerra, la destrucción, ocasionalmente alguna historia personal, pero nadie va a escribir sobre el trabajo que la gente está haciendo durante todo el día y durante todos los días para conseguir la paz entre palestinos e israelíes.

Nadie está escribiendo sobre el trabajo que están haciendo las personas que participan en estas iniciativas durante todo el día a todas horas, para traer, por ejemplo, a los palestinos y a los israelís juntos en la misma mesa. Estas iniciativas son espacios dinámicos para poder llevar a cabo esta unión.

Entre los judíos tenemos un dicho: dos judíos, tres opiniones. Imagínate eso entre millones de personas, hay millones de opiniones, lo mismo pasa en Palestina. No existe solo una opinión unida, aunque sea la imagen que se quiere dar. Incluso si hay alguna opinión unificada, por ejemplo, sobre el pasado o la historia, las personas tienen ideas completamente diferentes sobre cómo eso puede impactar en el presente y el futuro. Hay personas que dicen solo necesitamos justicia, otros defienden la piedad. Otros dicen de dejar el pasado a atrás siempre que reconozcan un estado de Palestina…iniciativas como estas dan espacio al diálogo entre dos partes separadas. El tema de esta conferencia es tan importante e increíble. No solo por el dialogo interreligioso si no para prevenir el extremismo violento a través de él. 

¿Qué está pasando ahora mismo en Jerusalén?

No puedo ser falso, soy judío y puedo decir que se está haciendo una ocupación en territorios que los palestinos consideran suyos y al mismo tiempo puedo pensar que esos territorios también son sagrados para nosotros. Para mis todas las historias recogidas en la Torá pueden ser verdad, pero eso no significa tener que pretender que no se está haciendo una ocupación. La ocupación está pasando y nosotros no estamos predestinados a hacer ese daño. Los judíos no volvieron a su patria después de miles de años para oprimir a otras personas.

Desde pequeño me enseñaron que Israel, todo el territorio, es nuestro territorio sagrado, lo que llamamos como “Tierra Prometida”. Nos enseñaron que, si eso es verdad, no hay ninguna ocupación. Aprendemos que son solo circunstancias de la historia de personas que han acabado ahí y que nos quieren matar. Nos dicen que nosotros vamos pacíficamente y que ellos son los que quieren hacernos daño. Nadie nos lo dice directamente, pero es como que, cuando formas parte de este tipo de sociedad, hay un entendimiento colectivo sobre como somos nosotros y como son los palestinos.

Por mucho que yo crea que esa tierra es sagrada para nosotros, eso no justifica lo que los judíos están haciendo ahí. No es nuestro destino. No es lo que queremos hacer, pero lo estamos haciendo y tenemos que ser honestos con nosotros mismos y entender que eso está ocurriendo ahora. Tenemos que cambiar la situación, esto no es automático, es muy complicado y es doloroso, pero no es una ciencia, esto son derechos humanos. Y nosotros como humanos tenemos el poder y la responsabilidad de hacer algo diferente, actuar diferente y cambiarlo. 

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PHOTO - Reuven Hanan Stone

¿Cómo justifican desde algunos círculos israelís esa violencia?

Bueno, muchos argumentan que nuestro dolor es mayor porque hemos estado perseguidos durante miles de años. Ese trauma colectivo ha conformado cómo nos vemos a nosotros mismos y cómo nos relacionamos. No deberíamos ni pelearnos ni compararnos. Ambos estamos en lo cierto y ambos necesitamos crear el espacio para el otro y entender su dolor. Cuando entiendes eso puedes entender su miedo y te preguntas qué es lo que ellos quieren, cuáles son sus sueños, qué podemos hacer.

Hay una urgencia para los palestinos, están con amenazas continuas, tampoco les dejan construir casas. Nunca podremos tener un país saludable si mantenemos la ocupación. Desde el privilegio que tenemos nosotros deberíamos hacer cosas buenas. Debemos utilizar la posición de poder en este contexto. Tenemos una masiva inversión militar por parte de EE. UU. que nos ayuda a mantener esa ocupación. Tenemos que usar nuestra posición de privilegio para hacer el bien y para ayudar a los más vulnerables.

Hay que demostrar que la paz y la cooperación en todos los niveles beneficiará a todo el mundo. La razón por la que estamos cada vez más alejados de la paz es porque los acuerdos que alcanzamos nadie los está siguiendo ni respetando. Para los palestinos sus vidas, incluso con estos acuerdos, han empeorado. Ahora existen todavía más puntos de control y más intervenciones militares.

En el día de Jerusalén se siguen repitiendo los enfrentamientos violentos…

El único marco que se da es el de las pocas personas que son violentas. En el Dia de Jerusalén, por ejemplo, los ciudadanos israelíes no apoyan la violencia contra la comunidad palestina. La gente que provoca esos episodios de violencia no vive ni siquiera en Jerusalén, vienen ese día específicamente. La gente viene a provocar.

La mayoría de la población no es violenta. Los medios israelíes solo enseñan la parte violenta de los palestinos y viceversa. La gran mayoría de los israelís no apoyan a los extremistas. No hay violencia en las calles todo el tiempo. Pasa a veces, en los días nacionalistas, la gente viene a crear problemas, pero no es todo el marco real.  Este año, de hecho, no ha sido tan malo. El año pasado fue mucho peor. 

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PHOTO -  Foro de la URI en Dajla

¿Cuáles son los primeros pasos para propiciar el entendimiento entre palestinos e israelís?

No puedes cambiarlo de un día para otro. Es muy doloroso y va a llevar mucho tiempo, pero no es la única realidad de la vida. No es ciencia, esta todo creado por seres humanos y nosotros tenemos la capacidad de hacer algo diferente y cambiarlo.

Es demasiado pedir a los palestinos y a los israelís que olviden su pasado. Lo que necesitamos hacer es conocer el pasado del otro, conocer su dolor y su sufrimiento y no comparar. Olvidarse del discurso de mi dolor es peor que el tuyo o yo he sufrido más. Conozco a gente que ha perdido sus casas y ahora hay judíos viviendo allí, su dolor es muy real.

Creo que uno de los grandes problemas con estos esfuerzos fueron los lenguajes que se emplearon sobre compromiso y sacrifico. Tenemos que hacer ver que la paz real y la cooperación entre todos los ámbitos es bueno para todos y nos beneficiaria. Los acuerdos que alcanzamos nadie más los está siguiendo. Sea verdad o no, palestinos e israelís tienen que llegar a un acuerdo mejor.

Estos acuerdos solo funcionaran si a todas las partes les beneficia, con una mejora de sus vidas. Pero para los palestinos su vida ha sido peor, se ha acrecentado el miedo hacia ellos y se han tomado mayores medidas de seguridad por el miedo a una intifada o el miedo a un ataque terrorista en autobuses y mercados. 
Muchos de mis amigos después de crecer, aprender y leer dicen: estoy fuera de esto. No tengo nada que ver con la política de Israel, apoyan al pueblo palestino y señalan al estado de israelí como el mal.

Yo creo que tenemos que cambiar la situación. Esto no es automático, no tiene que ser de esta forma. Es así porque hemos construido asentamientos, esto sigue pasando todos los días y es muy difícil de cambiar.

¿La actual existencia del muro crees que puede seguir fomentando la división?

La creación del muro, la actitud represiva del Ejército…Todas estas respuestas inmediatas por parte de Israel son válidas. Creemos que las acciones del Ejército son las únicas que nos pueden mantener a salvo, pero hemos llegado tan lejos con la expropiación de las viviendas, la violencia...etc. Ellos creen que eso es defenderse y viceversa.

No son bonitas, las guerras son terribles para todo el mundo, pero tienen el sentimiento inmediato de, vale, tenemos que protegernos a nosotros mismos.

Así que hay atentados suicidas, creas un muro. Ahora han pasado 20 años y el muro sigue ahí. el muro esta perpetuando el conflicto y nos hace difícil la conciliación. Jerusalén es uno de los grandes centros económicos, miles de negocios se cerraron, la gente tiene peores condiciones de vida, peor economía, más desesperación, tienen menos que perder y si en ese contexto aparece una organización terrorista con su propaganda, los jóvenes son más vulnerables a creer en ella porque se dicen a ellos mismos que no tienen más opciones. 

Si digo esto en muchos círculos israelíes me dirían que estoy justificando el terrorismo, algo que obviamente no estoy haciendo. Necesitamos encontrar una manera para crear ese diálogo, esa es la razón por la que estoy aquí. Creo que el diálogo es importante y también creo que no es suficiente.

No estoy justificando la violencia ni mucho menos, pero quiero saber de donde viene. Cual es la razón por la que los palestinos luchan. Empatizo con los palestinos y con el dolor en general. No empatizo con la violencia, pero, incluso aunque no empatice, necesito entender por qué está pasando, qué es lo que conduce a las personas a la violencia, al mismo tiempo que quiero que los palestinos entiendan el miedo que tenemos los judíos. 

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PHOTO - Mostrando bebida israelí en el foro de la URI

La explanada de las mezquitas también se ha convertido en un punto de conflicto entre palestinos y judíos….

Al-Aqsa está sufriendo una mezcla de propaganda palestina que dice que los judíos están tratando de ganar terreno allí. Es complicado porque si lees nuestros libros sagrados ahí dicen que es donde el templo se edificaría. Incluso teniendo en cuenta que el regreso del mesías debe ser pacifico. Entiendo que los palestinos digan que eso es lo que creemos, pero no es verdad.
Hay solo un grupo pequeño de radicales, la policía israelí los conoce. Siempre tratan de pararlos y no les dejan entrar porque saben que ellos causaran un conflicto mayor. Sin embargo, sigue habiendo conflicto por la presencia de la policía en la explanada. No pinta nada bien la situación.

Estamos ahora mismo tan lejos sobre una posible solución. Podría decirte “si podemos compartir entre todos” o “si se podrían crear dos áreas”. Ojalá estuviésemos ahora en ese punto, pero estamos demasiados pasos atrás antes de poder hablar sobre ello.

Estamos tan separados. Ni siquiera nos conocemos los unos a los otros. Hay una gran mayoría de gente que no se han conocido el uno al otro. Ni siquiera hablamos el mismo idioma. Hay malentendidos sobre la cultura, la religión…Hay un trabajo básico que se debe hacer y en eventos como estos nos dan la oportunidad.

¿Cómo se puede fomentar la convivencia entre palestinos e israelís?

Todo el mundo que tenga un privilegio tiene la responsabilidad de no solo ser conscientes de sus privilegios, aprender de ellos y comprenderlos. Tienes que ir más allá, dar más pasos y usar el privilegio para ayudar a más personas.

Yo siento que tengo la responsabilidad de cambiar las cosas que puedo cambiar. Todos los judíos y todos los israelís tienen que usar su posición de poder para intentar llevar a cabo la igualdad.

En este contexto, en el que tenemos una masiva inversión militar por parte de Estados Unidos, hemos sido capaces de mantener la ocupación por 40 años. Si somos honestos, las personas que reconocemos que eso no está bien, no seremos capaces de tener un país saludable ni siquiera para los judíos. Cualquier persona que reconozca esto tiene que usar su posición de poder y privilegio para hacer el bien y para ayudar a las personas vulnerables.

¿La creación de diferentes barrios en Jerusalén te hace sentir seguro?

Si a mí me dices de meterme dentro del barrio musulmán yo no iría. Y si le preguntas a un palestino te diría lo mismo. Para mí que le ataquen sería extraño, porque no creo que ocurriese, pero yo también tendría el mismo miedo.

Hay un miedo latente, ¿creería de verdad que me fuesen a atacar? No pero tampoco me arriesgaría. 

Si fuese al barrio cristiano, por ejemplo, me sentiría un poco más seguro. Pero te voy a decir la verdad…donde yo me siento seguro obviamente es con mi comunidad judía pero también me sentiría seguro si fuese al barrio cristiano, acompañado de palestinos, poque sé que no me atacarían.

Si por ejemplo colegas míos palestinos también sienten ese miedo a la hora de entrar en un barrio judío, yo me ofrecería a ir con ellos y a lo mejor ellos se sentirían más seguros.

¿En Israel existe algún partido político que defienda la unión y la reconciliación entre judíos y palestinos?

No. Creo que hay un movimiento que está creciendo por parte de la gente joven que apela y lucha por los derechos humanos. Uno de mis compañeros de trabajo dice que el partido político al que el votaría no existe y ese partido sería uno que integre dentro de su formación a judíos y palestinos.

Hay ahora en los partidos de izquierda miembros palestinos y árabes, en el parlamento teníamos esa formación. Uno de los partidos de izquierda que también luchan por esto es el partido comunista, pero este es muy pequeño, apenas tiene representación.

Técnicamente hay un par de partidos en los que hay una mezcla entre palestinos y judíos, pero tanto lo que cree mi compañero como lo que creo yo es que no existe un partido en el que tenga como identidad o como lema esa unión entre palestinos y judíos.

Creo que tiene que haber una solución que por el momento no existe en ninguna agenda política. El punto de partida es unir a árabes que tengan la condición de ciudadano israelí con los propios israelís. Este sería el puente que luego podría unir al resto de palestinos.

La gente que quiere propiciar el cambio es mucha pero no tienen ni poder ni voz en el ámbito político. Estos tienen que escalar, hay gente que tiene grandes ideas, hablan de federalismo, de compartir ámbitos en común como la seguridad pero que puedan tener diferentes nacionalidades y religiones, pero no tienen ningún tipo de poder político así que necesitamos fomentar sus voces y ayudarles. Hay que encontrar a las buenas personas que están haciendo un buen trabajo para conseguir esto y que sean capaces de crear un gran impacto para toda la sociedad. No hay que esperar más tiempo.