Agustín Rossi, ministre de la défense de l'Argentine : « Avec l'action contre le COVID-19, les forces armées ont créé un lien beaucoup plus fort et plus solide avec l'ensemble de la société civile »

125 jours avant le début de l'opération Manuel Belgrano de la protection civile, visant à atténuer les effets du COVID-19, le ministre de la défense, Agustín Rossi, évalue l'action des forces armées dans le cadre de l'urgence sanitaire.  

Dans l'optique d'une armée intégrée dans la société, il souligne que la pandémie a rassemblé différents secteurs dans un effort commun qui implique une aide humanitaire qui sera étendue à long terme - comme la mission subsidiaire a été prévue - et qui sera élargie après les effets de la pandémie. 

De même, il souligne la nécessité immédiate de planifier la politique de défense en tant que politique publique et architecture en phase avec un monde où les menaces sont latentes et nouvelles et dans un pays convoité pour son territoire et ses ressources naturelles.

Le général Deimundo Escobal, qui est le commandant opérationnel de la mission, le général Manuel Belgrano, a déclaré que dans cette opération, c'est la première fois qu'ils reçoivent un soutien, non seulement professionnel mais aussi psychologique, du président Alberto Fernandez à vous en tant que ministre de la Défense, ce qui génère un rassemblement et une intégration dans l'exécution de la tâche assignée sur tous les fronts pour atténuer les effets du COVID-19 en Argentine. Il considérait que c'était un fait nouveau. 

Je suis heureux que vous le pensiez, car nous faisons absolument tout ce qui est possible pour que cela se réalise. La réalité est que ces chefs militaires ont pris la relève le 28 février et que cinq jours plus tard, le premier cas du COVID-19 en Argentine s'est manifesté. Immédiatement, le 9 mars, nous avons commencé par des réunions quotidiennes dans la salle de situation du ministère de la défense, où nous avons constitué un comité exécutif conjoint composé des chefs des forces armées, des chefs d'état-major interarmées, du commandant opérationnel, de quatre secrétaires et de deux sous-secrétaires qui font partie de l'équipe que je préside. Nous planifions, évaluons et prenons des décisions avec un flux d'informations très important.  

Vous et le président Alberto Fernández avez déclaré à plusieurs reprises qu'il n'y a plus dans les forces armées de membres ayant appartenu à la dictature militaire. Est-ce en raison de cette circonstance que cette intégration a lieu et du soutien qu'ils reçoivent de l'exécutif national et de vous ? 

Il me semble que cette nouvelle direction des forces armées a parfaitement compris qu'il y avait un tournant dans cette nouvelle étape, indépendamment de l'existence du COVID-19.  Mais la pandémie a rendu visibles les capacités dont ils disposent, qu'ils ont eues tout ce temps, et a généré un lien beaucoup plus fort et puissant avec l'ensemble de la société civile. Ils sont en circuit fermé et une décision est prise. Le président m'a demandé de mettre toutes les capacités des forces armées à la disposition de la lutte contre le COVID-19. Je l'ai fait dans la mesure où ils ont mené à bien cette opération et ont reçu des réponses positives et la reconnaissance de l'ensemble de la société et des autorités politiques des différentes provinces et des maires. Il permet clairement de se renforcer dans la prise de décision. Mais, d'une manière générale, lorsque j'ai proposé à chacun des chefs des forces armées et au commandant opérationnel que c'était l'initiative de la désignation qui allait le conduire au président, il l'a acceptée et l'a fait sienne. Je leur ai dit que je voulais qu'ils soient chefs pendant les quatre ans. Que je les ai envisagés dans cette perspective et que je les ai invités à travailler ensemble à cet égard.  

Les événements récents ont également souligné à juste titre que la politique de défense est une politique d'État et qu'elle doit rester dans le temps. Au-delà de ce qui a été fait avec le COVID-19, nous avons vu une interaction entre les Forces armées et la société civile, qui ont fusionné sous certains aspects, plongées dans l'urgence sanitaire. Est-il temps que la politique de Défense, comme toute politique publique, ait une ligne de conduite où le Gouvernement prend des décisions articulant différents domaines de l'Etat ?  

C'est la deuxième fois que je suis en charge du ministère de la défense. Lorsque je l'ai assumé pour la première fois, j'ai senti que c'était mon obligation et mon principal défi : essayer de renforcer ce muscle entre les forces armées et la société civile. Quand je suis revenu, j'ai senti que cela était plus ou moins canalisé. Quand vous voyez que les militaires qui travaillent dans le bâtiment Libertador arrivent dans leur propre uniforme, marchent dans la rue, voyagent en transports publics et n'ont pas de problèmes, c'est que les relations sont assez bonnes. Il me semble que la pandémie a signifié qu'il fallait passer à un stade supérieur. Montrer combien il est important d'avoir des forces armées dans tout le pays et que cela a une permanence dans le temps et une reconnaissance. Oui, nous le vivons comme ça. Lorsque le président fait référence au fait qu'il n'y a plus de personnel en activité - en fait, le plus ancien général est le général Paleo, dont la première affectation en tant que sous-lieutenant remonte à 1984 avec le président Alfonsín qui l'a affecté au régime Tartagal - c'est un fait à souligner.  

Trente-sept ans après le retour de la démocratie, on peut parler de guérison des blessures ouvertes. Le président Alberto Fernandez a évoqué la nécessité de « tourner la page » et d'avoir des forces armées intégrées à la société. 

Plus de 30 ans de démocratie ont passé et nous n'avons plus d'hommes qui étaient en service actif pendant la dictature. C'est un fait pour les forces armées et aussi pour la société. Car la réalité est que, pendant tout ce temps, la question militaire, la relation des militaires avec la démocratie et avec les droits de l'homme, a occupé plus de pages que la définition d'une politique de défense.  Ensuite, pour les espaces politiques progressistes ou nationaux et populaires comme le nôtre, il y a toujours eu cette question qui n'a pas été réglée par la cruauté des sept années de dictature, et pour les espaces politiques de droite qui sont venus ici, ils l'ont fait avec une vision fiscale : rétrécissons. Il n'y a jamais eu de place pour une politique de défense. Je crois et j'espère que - comme résidu positif dans cette équation de la pandémie - un seuil de discussion beaucoup plus élevé est laissé concernant la considération positive des forces armées. L'Argentine doit définir une politique qui doit consister en un instrument militaire composé d'hommes et de femmes formés, instruits, entraînés, engagés dans la démocratie, les droits de l'homme, mais aussi équipés.  

Compte tenu des équipements nécessaires et du retard technologique du pays au niveau régional, quel a été l'impact de la reprise des transports stratégiques tels que les avions Hercules, les avions de transport de personnel en grand nombre ou de transport moyen, ainsi que les hélicoptères, qui ont permis non seulement le rapatriement des Argentins bloqués à l'étranger, mais aussi le déploiement de personnel et de matériel, dans le cadre du COVID-19 ?  

Les forces armées argentines ont besoin d'un niveau d'équipement, parce qu'elles ont eu, dans différentes circonstances - et je ne porte aucun jugement de valeur - de faibles niveaux d'investissement au cours de ces dernières décennies. On peut comprendre que le Brésil ait un niveau d'équipement plus élevé que l'Argentine, parce qu'il est la septième économie du monde. Ou la Colombie -un pays qui compte aujourd'hui plus d'habitants que l'Argentine- mais surtout, elle a depuis des années le Plan Colombie avec le soutien des Etats-Unis pour la lutte contre les FARC. Maintenant, quand on dit que le Pérou et le Chili ont investi plus que nous dans la défense, il n'y a pas d'explication. Il s'agit de décisions politiques. L'Argentine doit prendre la décision politique d'avoir une politique de défense qui signifie un niveau d'équipement, qui doit avoir des étapes. La première étape consiste à réutiliser tout ce qui est utilisable et ce que nous avons. La deuxième étape consiste à produire localement et la troisième étape consiste à importer ou à acheter ce qui ne peut pas être fait ici, toujours avec un transfert de technologie afin qu'à un moment donné nous puissions le produire.

Vous faites référence à l'équipement, mais il est également devenu évident - au-delà du déploiement territorial - qu'aujourd'hui, un officier est une véritable mine de connaissances avec des diplômes universitaires, des diplômes de troisième cycle, certains avec plus de deux langues, et cela a été généré dans de nombreux cas par la participation à des opérations de maintien de la paix. Les ressources humaines sont préparées. Comment le FONDEF (Fonds de défense nationale), qui est l'une de vos idées, sera-t-il réactivé ? La politique de défense en tant qu'État exige une permanence dans le temps, et elle suppose une orientation générale qui se réfère à l'intérêt national et aux conditions établies par la situation internationale et les modifications apportées par les gouvernements successifs, ils ne peuvent pas modifier ce modèle constitutif qui combine de manière intégrée les instruments nationaux de pouvoir. 

Le FONDEF était une initiative que j'ai approuvée avec le président, alors qu'il était déjà élu. Il m'a proposé d'être ministre de la défense avant que je ne remporte les élections. Entre l'ODEPA et les élections générales, nous avons eu plusieurs réunions autour de la Défense et de son look. Je lui ai expliqué l'idée du FONDEF, qui va au-delà de l'économique, car son soutien le plus important est la permanence dans le temps. Les investissements que vous faites dans la Défense, vous ne les voyez pas demain. Vous prenez la décision d'investir aujourd'hui et vous finirez probablement par le voir dans six ou sept ans. Ainsi, en temps de paix, la défense est un excellent exercice de planification. Le FONDEF est important parce qu'il va signifier une masse de ressources importantes à investir dans la politique de défense, dans les critères d'étalement. Le plus important, c'est que nous l'aurons chaque année. Nous pourrons alors planifier, nous n'aurons pas à dire : « eh bien, il me reste deux millions de dollars et je peux acheter ceci » ou « j'ai cette opportunité qui apparaît sur le marché ». Vous allez pouvoir planifier avec des capacités militaires, le plan CAMIL et c'est très important pour l'esprit du personnel militaire. Quand je suis arrivé, j'ai dit aux généraux, aux brigadiers et aux amiraux que j'ai rencontrés, la FONDEF ne pense pas à vous, elle pense à l'enseigne, au sous-lieutenant et à l'aspirant, pour qu'ils sachent qu'ils entrent dans la carrière militaire et qu'ils vont avoir un montant d'investissement pendant toutes ces années pour avoir le matériel et pouvoir développer leur tâche. C'est l'ABC : le garçon qui entre à l'école d'aéronautique de Cordoue veut, à un moment donné, pouvoir piloter des avions et pour cela il a besoin d'avoir des avions. Je pense que l'expérience et le déploiement militaire du COVID-19 nous ont permis de savoir et de voir où nous avions des besoins.

Quels sont donc nos points forts et nos points faibles, compte tenu de l'opération Manuel Belgrano au milieu du COVID-19 ? Quels enseignements avons-nous tirés jusqu'à présent ? 

Beaucoup. Dans le déploiement, il est clair qu'il y a des régions en Argentine qui ont besoin de plus de force et de présence militaire et que pour différentes circonstances les unités militaires sont parties. Par exemple, la province de Santa Fe est l'une des trois provinces centrales qui comptent le moins d'unités militaires, et la différence avec Cordoue est impressionnante. Nous avons deux autres provinces où nous n'avons pas de présence militaire : Santiago del Estero et Catamarca. Mais d'autres besoins sont également apparus : pour avoir une plus grande capacité d'avions de transport, nous achetons un Boeing et en raison de toute la situation de ce que signifie la crise des compagnies aériennes commerciales, il y aura un espace où vous pourrez promouvoir la LADE, qui est la compagnie aérienne de l'État, une ligne de promotion, qui a une grande trajectoire en Patagonie argentine. Ensuite, il serait bon d'avoir des avions comme l'ATR, qui sont des avions doubles, cargo et passagers, qui ont un coût opérationnel inférieur à celui d'un avion Hercules, et d'y retourner pour certaines missions spéciales et surtout pour garantir le pont aérien en Antarctique avec Marambio. Nous avons maintenant procédé à un réajustement budgétaire et nous allons investir 600 millions de pesos dans un appel d'offres pour l'achat de camions de transport pour l'armée argentine. Je suis allé dans de nombreux endroits où je vois de vieux camions qui doivent être réparés par les mécaniciens de l'armée. La vérité est que je suis excitée, je tombe amoureuse, mais aussi, en plus, j'ai besoin d'un camion qui tombe moins en panne, qui soit plus sûr pour l'armée, qui coûte moins cher à entretenir et à alimenter. Toutes ces choses sont également nécessaires pour améliorer l'équipement.  

Avec l'apparition du COVID-19 et ses conséquences au niveau sanitaire, quels besoins avez-vous détectés en termes de renforcement de la santé militaire face au démantèlement de cette zone en prologue à la dévastation de la santé publique dans d'autres pays qui ont connu ou connaissent la pandémie ? 

Il existe un hôpital à Bahía Blanca que nous pouvons renforcer bien davantage. L'hôpital de Salta est très important. Des soins de santé militaires bien administrés peuvent également être une source de croissance et un lien avec la société dans son ensemble, à condition que nous puissions évoluer vers un contact avec d'autres œuvres sociales et que cela signifie également la croissance des soins de santé militaires eux-mêmes. Un effort important a été fait, et nous disposons même du matériel de laboratoire de l'hôpital naval Pedro Mallo pour effectuer le test du COVID-19 immédiatement sans avoir à le passer au Malbrán. Nous nous efforçons de progresser dans cette direction à l'hôpital militaire central également. Il y a aussi beaucoup à travailler et à offrir. Ensuite, nous avons une province comme Misiones où nous n'avons pas de santé militaire. Le plus proche est Curuzú Cuatiá. Il y a un certain nombre de choses qui nécessitent un schéma différent de tout ce qui signifie le développement des forces.

L'approche régionale mise en œuvre de 2013 à 2015 avec l'Unasur (Union des nations sud-américaines) et le Conseil de défense sud-américain se poursuit-elle, et quel est son impact au milieu de l'urgence sanitaire ? 

L'UNASUR avait une chose très importante, à savoir le Conseil de défense sud-américain. La possibilité d'avoir une relation multilatérale avec tous les pays d'Amérique du Sud, dans un environnement multilatéral. Aujourd'hui, il n'existe plus. Je pense que l'Argentine, dans notre directive de la politique de défense, nous allons sûrement la mettre en œuvre à nouveau. L'un des objectifs était de construire un système de défense régional. Si l'on imagine toute l'Amérique du Sud coordonnée avec son système de défense, c'est clairement un puissant moyen de dissuasion. L'expérience que j'ai vécue entre 2013 et 2014-2015, déjà plus compliquée, de la construction du CDS, a été très positive. Nous avions alors des relations avec tous les pays d'Amérique latine, indépendamment du signe politique et du positionnement idéologique des gouvernements. Sans aucun doute, nous pourrions renflouer.  

Comment les organismes multilatéraux seront-ils activement rétablis à la suite de la pandémie ? 

C'est un défi que le monde devra relever. Car le COVID-19 a également signifié que, dans le monde globalisé, nous sommes tous tournés vers l'intérieur. Nous fermons les frontières et nous ne voulons pas que les Boliviens entrent en Argentine, ni que les Chiliens entrent en Bolivie, ni que les Brésiliens entrent dans notre pays. Nous ne fermons pas seulement nos frontières, mais aussi les provinces et les localités ainsi que les maisons de chacun d'entre nous. Du point de vue de ce que signifie la politique internationale, un effort devra être fait pour rétablir les organismes multilatéraux. J'ai essayé, dans le cadre de la politique de défense, de maintenir une relation étroite avec tous les ministres de la défense du MERCOSUR, avec le ministre de la défense du Brésil, de l'Uruguay et du Paraguay. Avec ces trois pays, nous avons établi une relation bilatérale 2+2 entre le secrétaire aux affaires internationales et le président de l'état-major interarmées, qui se rencontrent régulièrement pour examiner la façon dont les forces armées agissent dans chaque endroit et dans chaque pays pour vérifier les choses que nous faisons. Nous le faisons aussi avec le Chili, moins intense la relation, mais nous le faisons aussi et nous essayons de le réaliser.

En ce qui concerne la question régionale, des membres de l'armée ont été déployés à la frontière avec la Bolivie à Salta. A-t-elle été créée dans le cadre de l'opération « Intégration Nord », qui se déroule depuis plusieurs années et qui porte des noms ou une composition différents ?  

Sous l'administration précédente, nous avions formé une opération qui s'est établie à partir du 40e parallèle et qui s'appelait « Bouclier du Nord ». Cette opération avait une composante aérienne qui appartenait à l'armée de l'air et qui exploitait le système radar dans tout le nord. Nous avons des radars à Tartagal, Las Lomitas, Pirané, Ingeniero Juárez, Resistencia, Posadas et à San Pedro. Fondamentalement, l'information est presque toujours destinée à la gendarmerie et dans certains cas à la préfecture. En 2013 et 2014, nous avons ajouté une composante terrestre à l'opération « Bouclier du Nord », qui était le renforcement du Fortín II. Cette composante terrestre était prévue pour être une force de dissuasion. Nous menions des actions pour soutenir la communauté dans la jungle et la forêt à Misiones et dans les montagnes à Formosa, Jujuy et Salta, mais en fait, ce que nous générions, c'était une présence dans des endroits inhabités et peu fréquentés. S'il y avait une situation particulière, une irrégularité, la force de sécurité correspondante était informée afin de pouvoir agir. Il s'appelle désormais OPINOR, Operative Integration North. La composante OPINOR renforcée est celle qui opère désormais à la frontière en accord, bien entendu, avec le ministère de la sécurité et les forces de sécurité. Cela a pour effet de décomprimer les forces de sécurité afin qu'elles puissent se consacrer, fondamentalement, à être dans ces circuits de passage autorisés, dans les circuits de passage légaux, qui sont ceux où il y a, parfois, le plus de tension.  

D'autre part, le ministère de la défense va-t-il renforcer les « frontières sèches » avec le Brésil, où la situation sanitaire est la pire du continent, compte tenu du fait que le passage avec la Bolivie a déjà été fermé ? Y a-t-il une relation interministérielle pour le contrôle des frontières ? 

Dans le cadre de la frontière avec le Brésil, il y a une exigence de renforcement par le gouverneur de la province de Misiones. Là, tout dépend de ce que pense la Sécurité. Nous agissons en soutien des forces de sécurité. S'il estime qu'un déploiement doit être effectué, nous verrons comment nous le réaliserons, mais, je le répète, il doit d'abord définir la sécurité.

Que pensez-vous du fait que les gouverneurs de Tucumán et de Catamarca demandent la réinstallation d'unités de l'armée dans leurs provinces ? Est-ce dû à cette expérience d'amalgame que la société civile vit avec les forces armées ? 

A Tucumán, seule l'armée argentine dispose du Liceo General Gregorio Araoz de Lamadrid, orienté dans les communications, et d'un arsenal militaire. Nous étudions la possibilité d'y accroître notre présence et c'était une demande du gouverneur de la province. Dans le cas de Catamarca, il s'agissait d'une demande antérieure du gouverneur avant le COVID-19. Nous analysons les deux et voyons comment nous pouvons le remplir dans ces deux endroits.

Considérez-vous que l'opération Manuel Belgrano a été un succès jusqu'à présent ? Il dure depuis 125 jours, mais il est conçu pour le long terme ou « longue durée ». Il y a des opérations militaires dans d'autres pays, comme l'opération Balmis, qui s'est terminée en Espagne, mais qui peut être réactivée à tout moment, compte tenu du comportement de la population et de la propagation des virus. Que prévoyez-vous pour notre avenir ? 

Je pense que nous avons été à la hauteur de la situation. Nous avons satisfait à cette exigence. Nous avons divisé le pays en 14 commandements d'urgence qui agissent sur demande et qui peuvent venir d'un niveau supérieur comme le président, le ministère de la défense ou d'autres juridictions, des gouverneurs ou des maires. Dans le cas où ils sont gouverneurs ou maires, ils consultent toujours le commandant opérationnel ou le chef d'état-major ou moi-même. S'ils évoluent dans les paramètres de ce que nous avons fait, nous avons accompli plus de 9 000 tâches dans tout le pays. Pour nous, une tâche est une action qui se déroule au cours d'une journée et qui implique la mobilisation de personnel et de moyens. De plus, la reconnaissance qu'il y a de la part de la population civile et des autorités politiques dans chacun des lieux où nous participons et où nous menons des actions, montre clairement que cela a été un succès. Nous n'avons pas hésité, en aucune façon, ni sous aucun aspect. Nous avons mis toutes les capacités des forces armées dans ce combat et il y a aussi un plus de personnel militaire qui travaille de manière très engagée. Si nous devons la qualifier, c'est qu'elle a été une mission réussie.  

Cette opération est une mission subsidiaire au même titre que les opérations de maintien de la paix, mais elle est aussi devenue plus complexe parce qu'il y a du personnel déployé à Chypre et dans d'autres points de la planète. Quelle ingénierie va être mise en œuvre pour réaliser les relais ? Comment ont-ils été adaptés aux lois des pays et quel est le critère déterminé concernant la santé des contingents ?

En plus de l'opération Manuel Belgrano, nous avons des opérations permanentes qui sont des opérations de paix. La plus importante est Chypre, où la composante argentine est la deuxième en nombre après la Grande-Bretagne. Elle a une prépondérance importante au sein de la mission de paix. Dans le cas de Chypre, nous allons suivre les directives des Nations unies : notre personnel de remplacement sera mis en quarantaine et le personnel retournant en Argentine devra également se conformer à la quarantaine. Nous allons affréter un Boeing d'Aerolineas Argentinas qui les emmènera à Chypre en deux voyages et ils y seront mis en quarantaine.  

L'Antarctique a été le premier endroit en Argentine où le protocole contre le COVID-19 a été appliqué en conformité effective dans toutes les bases. Compte tenu du fait qu'il s'agit d'un lieu de libre circulation et où se trouvent des installations du monde entier, quelles mesures le ministère argentin de la défense continuera-t-il à déployer dans le cadre de sa responsabilité pour garantir que le virus ne s'installe pas en Antarctique ? 

Fin janvier, nous avons été informés par la base de Marambio et d'autres bases que des contingents circulaient. Un mélange de touristes, de scientifiques et de citoyens d'origine chinoise qui se sont rendus en Antarctique. Nous y avons appliqué le premier protocole de soins personnels, de prise de distance, de demande à ces contingents de ne pas se garer près de nos bases. À partir de ce moment et jusqu'à présent, nous avons donc un protocole d'action particulier pour tout ce qui concerne le remplacement de l'équipage. L'Antarctique est un continent à usage commun et la présence de plusieurs pays y est assurée. Nous sommes particulièrement zélés sur deux points : premièrement, parce que la coexistence dans les bases antarctiques est communautaire et que si quelqu'un a le COVID-19, il est très difficile pour le reste du matériel de ne pas être infecté. Et deuxièmement parce que, à l'exception de celles qui ont une liaison aérienne directe, comme Marambio ou Esperanza, il est difficile d'évacuer le reste des bases. Nous allons donc faire la Campagne d'été en Antarctique cette fois-ci en mode le COVID. Que signifie le mode COVID ? Que les bases d'été ne seront pas occupées, nous n'allons pas les ouvrir. Ce que nous allons faire, c'est envoyer un minimum de personnel pour l'ouvrir pendant toute la durée de l'opération afin de voir quelle est la situation sur la base et de voir si elle a subi des dommages pendant l'hiver. Le personnel scientifique d'été ne voyage pas, seulement ceux qui vont passer l'hiver. Et les militaires qui vont passer l'hiver aussi. Nous prenons toutes les précautions nécessaires.

Lors d'opérations similaires menées dans d'autres pays, le nombre d'infections et de décès parmi les membres des forces armées a été plus élevé. Quel protocole a été mis en œuvre pour que relativement peu de personnes soient infectées, compte tenu du déploiement territorial et du nombre de troupes impliquées ? 

Tout correspond au faible nombre de personnes infectées et au faible nombre de décès que connaît notre pays, en termes proportionnels. Deuxièmement, nous mettons l'accent sur l'idée que pour prendre soin de nous-mêmes, nous devons prendre soin de nous-mêmes. Notre personnel doit s'efforcer de prendre soin de lui-même afin de rester en activité. Notre personnel est sur le terrain pendant quatorze jours dans l'AMBA et sept jours dans certaines autres provinces. Ils retournent à la caserne, ont tout ce que signifie la désinfection, restent un jour pour voir si c'est bon pour leur santé, puis rentrent chez eux pour être à nouveau opérationnels après 14 jours. Nous avons toujours planifié cette opération comme une opération « de longue durée » : une opération de longue durée dans le temps et pour cela nous devions avoir le plus de personnel actif et attentionné possible.

Ont-ils déterminé cela dès le début parce qu'ils avaient des informations préalables sur les opérations qui se déroulaient dans le monde entier ? 

Le premier mois, nous avons reçu une commande. Il y avait des demandes de toutes sortes pour les forces armées. Mais nous avons toujours essayé d'être calmes en pensant que nous allions mener une opération à long terme et que, pour répondre à cette opération, nous devions également prendre soin de notre personnel. Nous avons donc déployé 60 000 hommes, et cela signifie qu'à un moment donné au cours de ces 125 jours, ils sont allés sur le terrain. Les chiffres dont nous disposons sont très faibles et la plupart d'entre eux ont été infectés en dehors de l'opération  

Ce protocole de santé, qui connaît ce succès en nombre, a-t-il été un modèle original ou a-t-il été inspiré par un autre ? 

C'est le modèle que tout le monde utilise en Argentine. Mais ce que nous avons fait, c'est un respect strict du personnel de santé, qui consiste à éviter tout contact. Lorsque nous avons dû travailler dans des endroits compliqués comme la Villa 1-11-14 ou le quartier de San Jorge, nous sommes toujours allés distribuer la nourriture avec toutes les précautions, le personnel avec des gants, des jugulaires, des lunettes, un masque au cas où cela serait nécessaire, puis avec tous les soins ultérieurs lorsqu'ils retournent à la caserne.

Dans un monde où nos sociétés sont confrontées à des menaces permanentes, telles que le terrorisme, le crime organisé, le trafic de drogue et d'armes, la guerre hybride, les cyber-attaques sur un globe super-technologique, les armes technologiques qui peuvent paralyser un pays avec des moyens peu coûteux, sans aucune exposition, et peuvent conduire à l'effondrement total des systèmes d'un pays. Ou encore l'avancée technologique des avions sans pilote ou des drones de guerre qui tuent sans risque par télécommande et représenteront 10 % du marché aéronautique en 2050, comment s'orienteront les plans, études et stratégies de Défense nationale ? 

La vérité est qu'il existe plusieurs situations dans le cadre de la politique internationale qui obligent l'Argentine à améliorer sa politique de défense. Nous n'avons pas un monde statique, nous avons un monde avec des tensions. Nous n'oublions pas que le 3 janvier de cette année, lors d'une opération militaire de haute technologie, les États-Unis ont tué un chef militaire iranien - le général de division Qassem Soleimani, chef des Forces Quds des Gardiens de la Révolution iranienne - qui était positionné dans la ligne de succession. Nous avons tous pensé que cela allait générer une escalade et puis cela s'est calmé. Si, il y a deux ans, on m'avait dit que la Russie et l'Arabie Saoudite de l'OPEP (Organisation des pays exportateurs de pétrole) allaient faire une alliance, ne serait-ce que temporairement, pour continuer à augmenter les niveaux de production et que cela entraînerait une baisse du prix du pétrole et une complication aux États-Unis, car le pétrole de schiste est plus cher, vous ne le croiriez pas.  Tout est en mouvement. En outre, il y a une chose que nous avons dite et que M. Perón a dite dans son premier et son deuxième gouvernement. Dans un discours prononcé en 1954 lors de l'inauguration du Collège de guerre, qui est aujourd'hui l'Université de la défense nationale, il a parlé d'une analyse que beaucoup de gens font aujourd'hui : nous sommes insérés dans un continent très riche en ressources naturelles et qui a un faible niveau de population. Nous avons un continent présentant ces caractéristiques dans un monde surpeuplé qui exige ce que nous avons. Si l'on ne voit pas du point de vue stratégique qu'il y a toujours une ligne de tension à cet endroit, on se trompe clairement. Et, d'autre part, je pense que le fait d'avoir une politique de défense donne confiance aux gens parce qu'ils se sentent pris en charge et protégés.  

Par conséquent, pour les questions considérées comme des menaces latentes mais non nouvelles, telles que la guerre bactériologique ou le bioterrorisme, qui auraient dû être traitées au niveau local il y a longtemps, comment peut-on mettre en œuvre une politique de défense lorsque ces questions sont traitées au niveau mondial ? COVID-19 n'est pas un événement inattendu et imprévisible ou, comme l'a dit l'économiste libanais Nassim Taleb, un cygne noir. Une douzaine de coronavirus sont apparus et ont muté au cours de la dernière décennie et nous pouvons faire face à ces nouvelles armes qui sont beaucoup plus malléables, avec une plus grande pénétration et plus faciles à contrôler que les produits chimiques. Tous les gouvernements agressifs du monde font des recherches secrètes sur ces types d'armes. Et un virus a remis en question la société, l'économie et notre mode de vie.  

Je crois qu'il y a toute une réflexion que l'ensemble du système de renseignement argentin doit faire. J'ai déjà dit aux directeurs du renseignement des forces armées qu'en plus d'avoir des diplômés en relations internationales, en sciences politiques, des ingénieurs en géographie et en communication, entre autres, ils devraient commencer à embaucher des épidémiologistes médicaux pour rendre compte de ce qui se passe dans le monde. Le 31 décembre de l'année dernière a été le premier cas du COVID-19 signalé par la Chine. Personne n'a dit au président à quel point c'était sérieux. Personne ne lui a dit que le virus allait se propager. Personne ne lui a dit qu'il allait d'abord aller en Italie et qu'il allait venir en Argentine. Non pas à cause des Italiens, mais à cause des Argentins qui faisaient le tour du monde. Il me semble donc que, dans ce sens, la tâche des agences de renseignement doit être beaucoup plus professionnelle et qu'elle doit couvrir une multiplicité de scénarios, sans aucun doute. Nous avons beaucoup à faire. Ensuite, avec COVID-19, c'est l'humanité dans son ensemble qui échoue. Si au XXIe siècle, qui est le siècle des plus importantes avancées technologiques au monde, où les développements scientifiques et technologiques se multiplient de manière exponentielle d'une année à l'autre, la réponse à une pandémie - une maladie de nature respiratoire - est la même qu'au Moyen-Âge : « Isolez-vous ».  La même réponse que la peste noire au 14ème siècle ou la fièvre espagnole ou la fièvre jaune. Qu'avons-nous fait en tant qu'humanité ? Où vont les développements scientifiques et technologiques ? Car la vérité est que cela mérite une réflexion sur la façon dont le monde et l'humanité fonctionnent. Du point de vue des forces armées, nous devons jeter un regard beaucoup plus intense et nous devons donner une tournure à tout ce qui est le Renseignement dont on débat aujourd'hui, pour d'autres raisons, mais c'est une question importante. Le renseignement doit être l'endroit où le Président de la Nation ou le Ministre de la Défense reçoit le plus d'informations afin que, dans leur prise de décision, ils aient la plus petite marge d'erreur. En Argentine, il est utilisé pour les choses que nous vivons aujourd'hui. Dans mon domaine de responsabilité, le système de renseignement des forces armées est beaucoup plus petit que le système de renseignement national, en termes de personnel et de budget. Chaque membre du personnel civil du renseignement est payé avec son visage, ses nom et prénom, et son numéro de document, et tout cela est parfaitement blanchi. Et ce système d'analyse doit être guidé, complété par d'autres domaines, comme, par exemple, tout ce que signifie la question épidémiologique.  

Il s'agit d'une opération à long terme. Quel est le bilan, jusqu'à présent, et ce que l'on attend, puisque la situation évolue, jour après jour, et est clairement observée dans le reste du monde avec des fermetures et des ouvertures de quarantaines et même de frontières dans différents pays ?

Notre évaluation est que nous avons été à la hauteur de la situation. Nous avons adapté le muscle pour agir rapidement et aujourd'hui nous avons une réponse presque automatique à chacune des demandes. Si une nouvelle demande différente apparaît, elle nécessite une analyse plus approfondie, mais les demandes habituelles, nous savons déjà comment les formuler, les réaliser, les résoudre et les mettre en œuvre. Il existe également un énorme réservoir de confiance de la part de la société ou d'autres organismes qui nous permet d'être là pour résoudre un certain nombre de problèmes. Que va-t-il se passer ? Nous ne le savons pas. On peut supposer que l'aide humanitaire se poursuivra après le COVID-19. Car la crise économique et la situation de l'aide se poursuivront certainement, que la pandémie devienne ou non moins agressive.  

Faites-vous une analogie comme si la pandémie était un conflit et qu'ensuite la post-pandémie devenait un post-conflit ? 

C'est certainement le cas. Alors il faut être dans la reconstruction. Nous devrons voir ce que les forces armées ont à offrir.  Parce que je crois que le lien entre les forces armées et la société ne peut pas être un simple feu de paille. Je pense qu'au contraire, nous devons continuer à chercher des moyens de reprendre notre activité principale, mais en même temps nous devons voir comment nous pouvons maintenir ce très haut niveau de connexion avec la société civile. Dans de nombreux endroits, cela s'est produit de manière très harmonieuse et très habituelle. Par exemple, nous étions à Bariloche, à l'école de montagne qui porte le nom du lieutenant général Juan Domingo Perón. Là, le commandement d'urgence de la municipalité de Bariloche se réunit et l'Institut Balseiro, le Centre atomique Balseiro, l'INVAP et plusieurs organisations y participent. Il y a une articulation et un assemblage de sacs pour la communauté Mapuche et nous distribuons du bois de chauffage. C'est aussi un symbole. Parce que l'histoire entre les forces armées et la communauté mapuche n'a pas toujours été une coïncidence et est un fait à prendre en compte.

Vous avez dit que l'urgence sanitaire sur le COVID-19 impliquait une réflexion sur le comportement de l'humanité. Quelle est l'introspection que vous avez faite jusqu'à présent ? Et compte tenu du fait qu'il s'agit d'une mission subsidiaire qui a trait aux crises humanitaires, où allons-nous ?  

Malheureusement, nous disons tous que le monde post-COVID sera différent du monde pré-COVID.  J'ajoute que ce sera un monde pire. Que nous allons avoir un monde plus inégal, un monde avec des niveaux plus élevés de pauvreté, avec des niveaux plus élevés de misère. Dans notre pays, le réseau des PME sera très affecté, seules les grandes entreprises économiques et l'État seront laissés en place. L'État sera également affaibli parce qu'il ne perçoit pas beaucoup. L'État a toujours la capacité d'émettre de la monnaie et c'est toujours un pouvoir, en termes d'explosion de la relance économique de notre pays. Et cela aura également des effets sur la société et sur le comportement humain, en ce sens que nous ne pourrons pas nous saluer, que nous ne pourrons pas nous donner une accolade, un baiser. Cela, on ne peut pas le voir - j'habite à Rosario - et cela fait plus de 100 jours que je n'ai pas vu mes enfants plus jeunes. Tout cela aura également un impact sur la société dans son ensemble. Les crises font toujours ressortir le meilleur et le pire des sociétés. Nous avons vu un certain nombre d'actions et de comportements qui semblent être parmi les pires choses. Car la réalité est que la réaction au virus est une réaction individualiste. Ce qu'ils vous disent, c'est « restez chez vous, si vous restez seul à la maison, vous ne comprenez pas et vous ne comprenez pas » et c'est du pur individualisme. Il me semble donc que du point de vue de l'humanité, cela nous place dans une situation difficile.

Et puis, quelles sont les responsabilités de ceux qui occupent des postes de direction ? 

Nous devons reconstruire non seulement l'économie mais aussi les liens sociaux, les relations humaines et penser à l'avenir. Mais, sans aucun doute, ce sera un effort énorme que nous, les dirigeants, allons devoir mener à bien dans son ensemble.  

Les dirigeants et la société ? 

La société aussi. Mais la société est - d'une certaine manière - la victime de ceux d'entre nous qui ont la responsabilité du leadership. Le 31 décembre, nous avons appris l'existence du premier cas du COVID-19 en Chine. Dans un monde hyperglobalisé, hypertechnicisé, où tous les développements se multiplient de jour en jour, se positionnent et s'améliorent, la réponse donnée à l'humanité par le COVID-19 est la réponse du Moyen Âge : s'isoler. Cela conduit donc à une énorme réflexion du point de vue de l'humanité dans son ensemble, ce que nous devons certainement faire, je pense.