Le membre du Parlement européen et ancien ministre des affaires étrangères et de la coopération a présenté le livre "Gibraltar : la deuxième capitulation" dans le cadre de l'émission Atalayar de Capital Radio et a fait le point sur la situation politique

José Manuel García-Margallo : "Sánchez aurait voulu un gouvernement d'Esquerra avec les Communes en échange de leur constant soutien à Madrid"

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José Manuel García-Margallo, membre du Parlement européen et ancien ministre des affaires étrangères et de la coopération du Parti Populaire, a analysé la situation du rocher de Gibraltar et le fait que l'Union européenne ne tolérera pas l'existence d'un paradis fiscal dans l'émission Atalayar sur Capital Radio. Il a également présenté le livre "Gibraltar : la deuxième capitulation", tout en donnant les points clés sur le résultat des élections catalanes et en parlant de la nouvelle étape qui s'ouvre dans le monde avec l'arrivée de Joe Biden à la Maison Blanche. 

Ces jours-ci, il présente le livre "Gibraltar : la deuxième reddition" écrit avec Fernando Eguidazu, ancien secrétaire d'État à l'Union européenne, et qui passe en revue les clés d'un conflit historique publié par la maison d'édition Almuzara. Avant cela, j'aimerais connaître votre avis sur la proposition de Podemos de cesser de vendre des armes à des pays comme les Émirats ou l'Arabie en raison de la guerre interne entre le PSOE, du côté représenté par Margarita Robles, et la faction Podemos du gouvernement. 

Je crois que c'est le cas et, de plus, la démarche de Podemos intervient à un moment très délicat pour le gouvernement de coalition Sánchez-Iglesias. Il y a une semaine, le ministre des affaires étrangères s'est rendu en Arabie Saoudite et aux Emirats pour chercher des fonds pour financer les invasions que nous devons faire. Le gouvernement a décidé de ne pas recourir aux prêts du mécanisme de stabilité qui a été créé spécialement à cet effet, il a décidé qu'il ne va pas recourir aux 70.000 millions auxquels il aurait accès, probablement parce qu'ils les réservent pour une période plus proche de la dissolution des Cortes et d'une élection. L'autre jour, lors d'une vidéoconférence que nous avons eue avec Nadia Calviño, j'ai abordé avec elle ce qui, à mon avis, va être la question économique centrale des prochaines années : pour l'instant, le gouvernement peut se permettre de ne pas recourir au mécanisme de stabilité parce que toute la dette qu'il émet est achetée par la Banque centrale. Lorsque je lui ai présenté cette question, je lui ai expliqué que lorsque tout se stabilisera, le moment viendra où la Banque centrale cessera d'acheter et qu'il faudra recourir aux marchés pour continuer à financer et qu'à ce moment-là, les marchés commenceront à établir des priorités et à sélectionner les pays qui leur offrent les meilleures garanties. Elle a déclaré qu'il n'était pas tout à fait vrai qu'ils achetaient notre dette ; qui plus est, qu'il y avait un certain intérêt au Moyen-Orient à acheter la dette et cela s'est produit lorsque le ministre González Laya s'est rendu sur place avec une signature très claire, qui, j'insiste, est d'apporter de l'argent. À l'heure actuelle, faire une déclaration de ce genre est probablement la chose la plus maladroite à faire. Ces divisions au sein du gouvernement ont un coût que l'opinion publique ne perçoit pas pleinement car les affaires étrangères sont loin d'être une préoccupation et nous perdons des positions. La politique étrangère espagnole, un pays moyen avec 47 millions d'habitants et un revenu par habitant de 24.000 dollars est une puissance moyenne, si elle doit lutter au-dessus de son poids elle doit avoir une voix forte dans l'Union européenne et une coopération très étroite avec les États-Unis d'Amérique, ce n'est pas la même chose d'aller au Venezuela en tant que ministre espagnol des affaires étrangères que d'y aller en tant que ministre espagnol des affaires étrangères représentant l'Union européenne et ayant la coexistence des États-Unis et ces deux piliers sont dynamisés. Puisque nous sommes avec l'exemple du Venezuela, la décision du gouvernement de priver Guaidó de son statut de président, ce que dit la Constitution bolivarienne, va avoir un coût dans l'Union européenne où nous avons cessé d'être la voix dans un scénario où l'on nous reconnaissait une situation privilégiée, une autre était le Maghreb, et dans les deux nous avons perdu. Au Maghreb, il y a eu une reconnaissance par les États-Unis de la souveraineté marocaine sur le Sahara occidental sans avoir pris la peine de consulter ou de notifier l'Espagne, c'est ce qui est inquiétant, des gestes très évidents sont envoyés. Parlant de Gibraltar, lorsque les États-Unis décident d'arrêter un navire iranien qui, selon leurs informations, allait transporter du pétrole en Iran en violation des sanctions, ils ne se tournent pas vers la marine espagnole mais vers la marine de Gibraltar. 

Dans le livre "Gibraltar : la seconde capitulation", au titre choisi par les deux co-auteurs, vous-même et Fernando Eguidazu, on comprend bien ce que nous comprenons tous, il y a une seconde capitulation autour de la souveraineté de Gibraltar. 

La première a eu lieu en 1704, qui a mis en vedette Salinas au cours d'une escadre anglo-néerlandaise. Dans cette capitulation, Salinas renonce devant le prétendant à la couronne d'Espagne, l'archiduc Charles, mais la reine d'Angleterre en profite pour conserver le rocher de Gibraltar jusqu'à présent. À cette occasion, nous avons eu une occasion historique avec le Brexit dont l'Union européenne nous a donné la clé lorsque l'équipe de négociation a déclaré qu'il ne pouvait y avoir d'accord entre l'Union européenne et le Royaume-Uni sans consentement préalable. Cela nous aurait permis de mettre en avant la formule que nous proposions de co-souveraineté de la double nationalité, des institutions de haut gouvernement dans une zone économique spéciale incluant la campagne, et on y renonce. Mais l'Espagne a dit qu'avec Brexit, elle n'allait pas proposer le système de co-souveraineté et à partir de là, tous les avantages ont été perdus. Mais maintenant, un accord fiscal a été signé, le premier accord international signé sur Gibraltar depuis Utrecht dans lequel l'Espagne ne gagne absolument rien. 

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Eh bien, le gouvernement espagnol a également dit que la clôture va tomber... 

Cela va causer des problèmes, c'est-à-dire qu'il dit des choses très dangereuses. Que l'accord de Schengen va être appliqué et qu'une solution "ad hoc" va être recherchée afin que les règles de l'Union européenne soient appliquées. Cela se traduit par une mobilité des personnes et des biens sans aucun contrôle sur le territoire gibraltarien et le territoire espagnol. Les contrôles se déplaceront vers le port et l'aéroport, qui sont en territoire gibraltarien, avec une particularité, les contrôles des personnes seront effectués par Frontex, une agence européenne et Gibraltar, et les contrôles douaniers également. L'Espagne sera le seul pays au monde parmi les 193 pays de l'ONU à ne pas contrôler ses frontières. Si le régime fiscal gibraltarien continue à être respecté, dans lequel il n'y a pas de TVA, pas de taxes sur l'alcool, le tabac, le pétrole, et l'impôt sur les sociétés n'est pas du tout imposé, c'est au taux zéro, aux bénéfices obtenus par les sociétés établies dans le Rocher à partir d'activités menées en dehors du Rocher, qui sont tous, ce qui explique qu'avec une société de 33.000 habitants il y a 80.000 sociétés à Gibraltar. Si vous mettez les contrôles au port et à l'aéroport, et si Gibraltar ne modifie pas ce régime fiscal, ce qui signifie que tout le monde peut venir à Gibraltar et acheter du tabac 40 % moins cher, alors nous devrons fermer les bureaux de tabac jusqu'à Santander ; cela signifie également que les navires qui passent par le détroit continueront à être approvisionnés en pétrole moins cher à Gibraltar qu'à Algésiras ou en tout autre point de la Méditerranée ; ce n'est pas un chiffre mineur, 200 000 navires passent par le détroit chaque année. Les entreprises qui sont établies à Gibraltar auront accès au marché intérieur sans payer d'impôts, dans le problème que nous proposons d'avancer dans le processus de récupération de la souveraineté. Parce qu'il semble que nous soyons prêts à avoir les îles Caïmans sur la ligne de démarcation, ce qui produit une économie extractive qui condamne la campagne de Gibraltar à la dépendance. Regardez, Gibraltar, qui a 4,7 km2, 33 000 habitants et aucune ressource naturelle, a le troisième revenu par habitant le plus élevé au monde, après le Luxembourg et le Qatar ; en chiffres, il y a deux ans 93 000 dollars par rapport à La Línea avec 20 000, une différence de 1 à 6, la plus grande différence entre territoires contigus, y compris les différences entre le sud des États-Unis et le Mexique qui est de 1 à 5 parce que l'économie de Gibraltar dépend de 25% de l'économie du Rocher. C'est une situation temporaire, l'Union européenne ne tolérera finalement pas qu'il y ait un paradis fiscal, puis toute cette économie artificielle déclinera. Il est très simple de comprendre que Gibraltar vit essentiellement de son appartenance au marché intérieur avec un régime spécial qui a été établi lorsque le Royaume-Uni a rejoint l'Union européenne et qu'il est là parce qu'il existe un article, l'article 655 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne, qui dit que la législation européenne s'applique aux territoires dont les relations extérieures sont gérées par un État membre ; par conséquent, lorsque le Royaume-Uni part, cette condition n'est pas remplie. La solution qui existe est donc celle de la co-souveraineté, en termes de relations extérieures, la condition serait remplie pour que Gibraltar ait accès au marché intérieur, ce qui signifierait que la barrière disparaîtrait. Dans le domaine de la défense, nous aurions pu profiter de l'occasion pour créer une grande base en Méditerranée avec Rota et Gibraltar, qui fonctionnent maintenant de manière défectueuse en raison des conflits de souveraineté que nous avons dans l'espace aérien et maritime, le contrôle des frontières, l'asile et le refuge. Le reste, une autonomie que la Constitution espagnole prévoit en 144, la double nationalité et une zone économique spéciale qui inclurait également le Campo afin de ne pas avoir ces différences entre un pays et l'autre avec des incitations pour les entreprises qui veulent profiter du trafic qui vient d'Asie ou de Suez, de la manipulation, de l'exportation, etc. L'Afrique va être le grand problème dans les années à venir, en termes de population en 2050 il y aura 2,5 milliards d'habitants avec une moyenne d'âge de 18 ans, dans l'Union européenne 54 ans, et soit vous y investissez, soit le phénomène de l'immigration illégale va être une bombe à retardement.  

Mais ce que vous proposez ne donne pas autant de voix que ce que le gouvernement a fait. Cherchent-ils à obtenir les voix de La Línea et du Campo de Gibraltar ? 

C'est là le problème, mais j'insiste sur le fait qu'avec notre formule, le travail n'aurait pas été perdu, car il est vrai que personne ne fait confiance à aucun gouvernement là-bas, tant de plans ont été faits sur Gibraltar qui n'ont pas abouti et la situation y est si dégradée avec un chômage des jeunes à 50%, qu'ils pensent, oublient les histoires, que la zone économique spéciale est loin. Je suis allé au Campo de Gibraltar avant de cesser d'être ministre et en sachant que j'allais cesser d'être ministre à cause de la question de Gibraltar et de la Catalogne, et pour que cela fonctionne, nous devons commencer à investir demain et c'était la connexion du port d'Algésiras avec le corridor méditerranéen, la construction d'un nouveau port et le nettoyage de la zone parce que tant que cela ne sera pas nettoyé, aucune entreprise ne s'y installera. Et si vous deviez commencer avec cette formule, il faudrait aussi une garantie de revenu pour ceux qui perdent leur emploi à la suite du passage d'un modèle à l'autre. Nous parlons de 10 000 travailleurs, ce qui est un chiffre mythique que j'ai toujours donné car lorsque nous avons établi une voie permettant aux travailleurs de passer sans devoir s'arrêter en raison des contrôles que nous avons effectués lorsque nous avons découvert que 124 millions de paquets de tabac étaient importés à Gibraltar, pour pouvoir passer par cette voie, il fallait s'identifier et 44 ont été identifiés. 

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En parlant de l'Afrique et de la nécessité d'investir dans ce continent, étant donné la situation actuelle au Maroc avec la reconnaissance par les Etats-Unis de la souveraineté marocaine sur le Sahara occidental, que feriez-vous si vous étiez le ministre des affaires étrangères ?  Les possibilités d'investissement et de développement s'ouvrent de manière exponentielle. 

Le Maroc est la priorité numéro un de la politique étrangère espagnole. Cette priorité doit être combinée avec l'Algérie et l'aspect des résolutions de l'ONU sur le Sahara occidental. Le premier entretien que j'ai eu avec Hilary Clinton en janvier 2012 s'est déroulé à un moment où les relations avec les États-Unis étaient très mauvaises en raison de la politique de retrait des troupes de Zapatero d'Irak et des déclarations ultérieures encourageant tout le monde à faire de même. La première chose qu'Hilary Clinton m'a dite est qu'elle commençait à emmener Morón et Rota au Maroc. C'était réglé et avec l'Algérie et le Maroc nous n'avions pas de conflit et, croyez-moi, quand il y a un conflit avec le Maroc, n'importe quel Espagnol le remarque le lendemain. Le Maroc vous envoie un message et la gendarmerie regarde ailleurs et le nombre de pateras augmente de façon exponentielle.  

Sans aller plus loin, lorsque le vice-président du gouvernement a demandé un référendum, nous avons vu la vague de débarquements qui a eu lieu.  

Les chiffres sont les chiffres, la dernière année où j'étais au ministère, nous avions 16 000 immigrants illégaux alors que la première année de Sánchez au gouvernement, il y en avait 69 000. Maintenant, la question du Sahara doit être traitée avec soin ; en ce qui concerne les résolutions qui ont été adoptées aux Nations unies, nous avons une responsabilité morale particulière là-bas, elles étaient très mesurées. Ils ont parlé du droit à la reconnaissance et à l'autodétermination du peuple sahraoui de manière concertée et conformément aux résolutions des Nations unies et cette formule a été convenue avec l'Algérie et le Maroc. Si cela est brisé, je n'oserais pas parce que je n'ai pas l'information, vous me demandez si l'Espagne devrait faire le pas et renoncer à la doctrine selon laquelle le peuple sahraoui a le droit à l'autodétermination et reconnaître la souveraineté sur le Maroc, c'est un pas très délicat. Nous avons passé de nombreuses années aux Nations unies à faire beaucoup de puzzles et je n'ai pas assez d'informations pour répondre à cette question. 

Pensez-vous que la visite de M. Borrell à Moscou était une erreur et comment s'est-elle terminée avec cette conférence de presse internationale ? 

Absolument, le problème avec la Russie, et j'ai eu une relation splendide avec eux, est que la Russie est un empire pour lequel le temps n'a pas passé et ce qu'ils veulent toujours, c'est être reconnus comme une puissance mondiale. En outre, il y a des choses qu'ils ne sont pas prêts à faire, comme se faire mener en bateau, c'est-à-dire qu'on leur promet une chose et qu'on leur fait faire autre chose.  

Vous ne pouvez donc pas dire à la Russie que ce qu'elle fait avec Navalny ou l'opposition est faux de peur de sa réaction ? 

Mais nous ne le faisons pas avec la Chine, l'Arabie Saoudite ou l'Iran ; ces choses ne sont pas dites en public. Nous ne devons pas intervenir dans les affaires intérieures, et certainement pas lors d'une conférence de presse commune. Tous les pays de l'Union européenne sont comme des sauterelles qui pondent leurs œufs à un endroit et chantent à un autre. L'Allemagne a-t-elle parlé de Nord Stream ? Non pas parce que le gaz russe arrive en Allemagne. D'autre part, ils parlent maintenant de faire reconnaître le vaccin Spoutnik par l'Agence européenne des médicaments. Aller là-bas pour dire cela, qui n'a pas de conséquences pratiques, créer un problème et recevoir une réponse comme celle que vous avez reçue ne me semble pas rentable, ni prudent, car l'Espagne est une puissance moyenne et la question de la Russie nous concerne et nous avons défendu les sanctions, mais nous ne devons pas exagérer car personne ne nous appelle à exagérer sur cette question. Il y a des choses dont il n'est pas commode de se vanter. Vous souvenez-vous de la question de la compétence universelle ? Lorsqu'il nous est venu à l'esprit qu'un juge espagnol pouvait juger un citoyen qui ne savait même pas où se trouvait l'Espagne pour n'importe quel crime et qu'ils ont fait un gâchis monumental, Zapatero lui-même a corrigé cela en disant qu'il devait y avoir un point de connexion, qu'il devait y avoir quelque chose en rapport avec l'Espagne. Eh bien, j'ai découvert qu'un tribunal devait juger, à la demande d'un moine tibétain devenu citoyen espagnol, les événements survenus au Tibet entre les années 70 et 90 et qu'ils voulaient mettre en prison deux anciens présidents de la République populaire de Chine, le secrétaire général du Parti communiste chinois et deux généraux ; bien sûr, l'ambassadeur est venu me demander si je connaissais la dette publique espagnole que la Chine a. J'ai essayé de lui expliquer la séparation des pouvoirs et l'indépendance du pouvoir judiciaire et l'ambassadeur m'a regardé comme pour me dire qu'il était un imbécile avec ce qu'il me disait. 

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Eh bien, ce concept de justice universelle semble avoir décliné ces dernières années.  

Nous devions le faire par le biais d'un projet de loi, et celui qui s'est comporté comme un gentleman avec moi était Alfredo Pérez Rubalcaba parce qu'il m'a dit que cela ne pouvait pas être fait sous forme de projet de loi parce qu'il fallait un rapport du Conseil d'État et que c'était urgent. Et nous l'avons fait par le biais d'un projet de loi que le groupe parlementaire populaire au Congrès a réalisé alors que le gouvernement avait 186 sièges.  

Il y a une question, M. García-Margallo, qui en public est la non-ingérence dans les affaires intérieures.  

Bien sûr, mais maintenant Laya va en Turquie et dit qu'elle n'aime pas le fait que la Sainte-Sophie va être une mosquée, et le ministre des affaires étrangères dans la galerie à côté d'elle l'a corrigée quand il a dit : "Hé, ne vous mêlez pas de ces affaires, ou voulez-vous que nous parlions de la cathédrale de Cordoue ? Vous ne pouvez pas aller toucher les nez.  

Permettez-moi de profiter de l'occasion pour vous interroger sur la nouvelle étape qui s'ouvre dans le monde avec l'arrivée de Joe Biden à la Maison Blanche. Toutes ces questions qui ne se sont compliquées qu'avec l'arrivée de Biden ont-elles été résolues ? 

Cela prend du temps, Trump a créé de nombreux problèmes, il a emmené l'ambassade de Tel-Aviv à Jérusalem. Pompeo, alors que Trump était pratiquement sur le départ, s'y rend et reconnaît la souveraineté israélienne sur les colonies de Cisjordanie. Biden ne va pas modifier la feuille de route de la politique étrangère américaine qui est très cohérente, il considère toujours l'adversaire de l'Amérique comme la Chine et cela a un impact sur tout, la technologie, la route de la soie, etc. De plus, je crois que cette confrontation va se dérouler dans des termes plus civilisés et en recherchant la complicité, notamment avec l'Union européenne. Il va continuer à considérer la Chine comme un adversaire. Il a également fait quelque chose de très important, qui est de revenir à l'accord de Paris, le changement climatique, et il a dit qu'il revenait à l'accord nucléaire avec l'Iran. Il ne va pas trop changer sa politique en Amérique latine, avec moins de "cris", il va continuer avec la reconnaissance de Guaidó et donc ne pas reconnaître Maduro comme président du Venezuela parce qu'en Amérique espagnole les choses se compliquent à nouveau. Je peux avoir un moment où il semblait que les démocraties libérales s'imposaient et maintenant il y a une invasion de la marée, et vous pourriez déjà voir ce qui s'est passé en Équateur, en Bolivie, en Argentine et, d'autre part, il y a le Brésil de Bolsonaro ou de Maduro. 

Que pensez-vous des résultats des élections d'hier en Catalogne ? 

Je suis désolé, car il ne s'agit pas d'une question de hasard. Ce n'est pas d'hier, Zapatero change la base idéologique du Parti socialiste et le transforme en un parti radical. Zapatero se rend compte que la lutte des classes n'est plus le moteur de l'histoire. Quand un homme veut acheter un appartement à Benidorm et que ce qui l'inquiète, c'est la façon dont Pedroche va s'habiller pour le Nouvel An. Ce qu'il décide, c'est de diriger les minorités dont l'identité a été négligée, comme le mouvement LGTBI, le mouvement féministe, les religions minoritaires et les nationalismes périphériques, et avec ces joueurs il divise le banc. Le PSOE soutient les partis séditieux en Euskadi, en Catalogne et en Galice et ils ont bien réussi avec la tripartite en Catalogne, ils n'ont pas bien réussi en Euskadi parce qu'il y avait une bombe dans le T-4 et ils ont bien réussi temporairement en Galice, en échange de leur soutien à Madrid, et c'est la même chose que Sánchez fait. Et ce que Sánchez voulait, et ce n'est pas une opinion mais une information, c'est qu'un gouvernement Esquerra avec les "comunes" aurait émergé avec le soutien parlementaire du CPS, en échange de quoi Esquerra continuerait à le soutenir à Madrid. Maintenant, je pense que leur stratégie, parce qu'ils veulent garder Esquerra, est d'avoir un gouvernement pro-indépendance parce qu'Esquerra ne peut pas donner le drapeau pro-indépendance à Junts et parce qu'ils croient qu'ils obtiendront plus de Sánchez en dirigeant un gouvernement séparatiste avec Junts et le CUP qu'en entrant dans une tripartite de gauche. En plus du gouvernement indépendantiste, je crois qu'il y aura aussi une table de dialogue où ils parleront des choses qui tournent autour de la Constitution, comme l'amnistie et l'autodétermination. Et la Catalogne se retrouvera dans une situation ingouvernable.   

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