Atalayar s'entretient avec Francisco Martin, ministre de l'innovation, de l'industrie, du tourisme et du commerce du gouvernement de Cantabrie.

La Cantabrie s'engage en faveur de l'innovation et de l'économie de la connaissance 

Cantabria apuesta por la innovación y la economía del conocimiento 

Francisco Martin, né à Santander, ingénieur des routes, canaux et ports, parle à Atalayar des défis de la pandémie pour l'innovation et la science et du pari de la Cantabrie pour le talent et la production locale.

Nous voulions voir quel est le rôle de la Cantabrie pour surmonter cette crise, avec l'une des leçons qui a provoqué cette pandémie : faut-il relancer l'industrialisation en Espagne et en Cantabrie, mais surtout en Europe, et ne pas dépendre autant de la Chine ? 

Parlant de ma propre expérience, après avoir étudié le génie civil à Santander et obtenu mon doctorat à l'université et à l'IH, ou le germe de ce que l'on appelait le GIO, en 2003, comme le veut le destin, je me suis retrouvé au gouvernement avec l'opportunité qui m'était offerte à l'époque de soutenir un changement de la culture économique de la région, plus basée sur la connaissance. Il est vrai que le muscle industriel de Cantabrie est essentiel et fondamental. Les régions ayant le pourcentage le plus élevé de PIB industriel sont celles qui ont le mieux résisté aux deux crises, celle de 2008 et celle de la pandémie. 

Mais il est également vrai que soit le modèle économique change pour s'orienter vers l'innovation et la connaissance, soit nous allons passer un mauvais moment. De nos jours, peu importe où les choses sont fabriquées, le plus important est qu'elles arrivent à temps et au bon prix. Ce qui est important, c'est que ce qui est fabriqué en Cantabrie, par exemple, peut atteindre n'importe quel point du monde grâce à des vitrines numériques qui projettent nos produits et les livrent au domicile du client dans un délai raisonnable et à un prix avantageux. Pour cela, la logistique est fondamentale.  

Pour moi, les clés sont, d'abord, de pouvoir fabriquer des choses qui soient compétitives. Pour cela, l'économie de la connaissance est nécessaire. Deuxièmement, être capable de faire connaître ce que nous produisons, c'est pourquoi je suis très intéressé par Atalayar, par exemple, faire connaître ce qui se passe dans l'IH parce que c'est une entreprise mondiale. L'IH ne fabrique pas pour la Cantabrie ou pour l'Espagne, l'IH fabrique des connaissances pour le monde entier en tant que directeur d'entreprise dans la région.  Troisièmement, que ce que nous produisons puisse être livré au coût le plus bas possible et dans les délais les plus brefs au point de vente du client. Telles sont les grandes lignes de notre stratégie.  

Mais en aucun cas nous ne devons nous passer de la fabrication ou y renoncer, loin de là, bien au contraire. En Cantabrie, nous vivons de cela, nous avons une vingtaine de pour cent du PIB industriel, ce qui est beaucoup plus élevé que les 16% de la moyenne nationale. La Cantabrie est une région fondamentalement industrielle, c'est ce que nous sommes.  

Cela ne nous empêche pas d'être une région qui peut bien se concentrer sur le tourisme, nous sommes bien équilibrés, 23% d'industrie, 12% de tourisme, je pense que c'est un assez bon équilibre. Compte tenu de ce qui se passe maintenant que le tourisme est en train de disparaître pratiquement, nous avons toujours le puissant muscle de l'industrie. 

Cependant, l'économie de la connaissance et la capacité de production se heurtent à un certain nombre de difficultés. L'IH en est un exemple. Un élément différentiel de l'IH est que jusqu'à il y a un an, il ne recevait pas un seul euro de financement de base. C'est-à-dire que l'IH, dans son budget, n'était reflété dans aucun budget d'aucune administration. Ni le gouvernement de Cantabrie ni le gouvernement de l'État ne disposaient d'une ligne budgétaire pour financer le HI. C'était le seul centre national de recherche dans lequel cela était le cas, car il ne faisait pas partie de la CSIC ni du cadre d'un quelconque centre de recherche public. Nous avons commencé à travailler pour obtenir ce financement de base, c'est-à-dire celui qui nous permet, bien que nous devions consacrer beaucoup d'efforts pour vendre notre science, nous avons aussi quelques fonds de base qui nous permettent de garder une partie du personnel générant des connaissances. Il ne s'agit pas de vendre la science, mais de voyager dans le monde entier en essayant d'attirer des talents, de générer des connaissances et de produire des publications. 

C'est l'autre question, la stabilisation des talents. Vous ne pouvez pas essayer de garder les personnes les plus talentueuses si vous ne pouvez pas leur offrir une projection professionnelle, c'est-à-dire une carrière professionnelle afin qu'elles puissent développer tout leur travail au sein de l'IH. C'est là qu'apparaît le dysfonctionnement entre les organisations publiques et privées. Parce qu'une fois de plus, vous ne pouvez pas savoir quel sera votre budget dans de nombreuses années, vous ne pouvez donc pas offrir une carrière professionnelle qui garantisse le maintien de ces emplois, c'est-à-dire que nous résolvons progressivement les problèmes de l'IH, peut-être que le prochain problème à résoudre est celui de la carrière professionnelle.  

Aujourd'hui, nous avons encore une moyenne d'âge très basse. Logiquement, ces personnes voudront progressivement consolider leurs emplois, leurs salaires et leurs positions. C'est probablement la prochaine tâche de l'IH. En même temps qu'un changement de génération. C'est-à-dire que ceux qui ont tiré la charrue avant aujourd'hui auront besoin de jeunes qui collaboreront également avec les dirigeants actuels de l'IH. En tant que gouvernement, je pense que le modèle de l'IH a été un succès, en tant qu'État, en tant qu'Espagne, l'IH a été reconnu comme le meilleur projet financé par les fonds de cohésion, dans l'histoire des fonds de cohésion en Espagne.  

Comme je l'ai déjà dit, la chose la plus pertinente, la plus remarquable de l'IH est peut-être que nous avons pu créer une structure qui fonctionne aujourd'hui dans 80 pays du monde, à partir de la projection d'une région ayant la masse électrique que possède la Cantabrie. 

Cela nécessite une spécialisation, vous ne pouvez pas essayer de promouvoir tous les groupes de recherche avec la même intensité. Vous devez vous concentrer sur l'excellence. Dans le cas de la Cantabrie, la physique, la santé et, dans ce cas, l'IH, sont fondamentalement les aspects les plus pertinents d'un point de vue objectif. C'est donc ce sur quoi nous avons misé. Il y avait un campus d'excellence internationale qui nous a également permis d'identifier l'environnement, l'eau et l'énergie comme des éléments clés dans la progression de la visibilité académique de l'Université de Cantabrie, ce qui nous a également aidé à l'époque. En tout cas, il y a là 140 personnes qui gagnent leur vie grâce au talent et aux connaissances qu'elles génèrent.  

Lorsque nous travaillons en Oman avec le système de gestion des côtes, lorsque nous travaillons en Amérique centrale sur les systèmes de prévention des catastrophes. Ce sont des choses que seuls des centres très sophistiqués et très spécialisés sont capables de fournir. Il s'agit d'un marché relativement restreint, il est vrai, mais il est également vrai qu'il y a peu de fournisseurs de cette technologie dans le monde et, en fin de compte, les chiffres sortent.  

L'IH est une source de fierté régionale et sert également à illustrer le concept d'économie de la connaissance, car on parle souvent du changement de modèle économique avec des généralités : "il faut consolider les talents, vendre les connaissances, innover constamment, le processus de numérisation...", mais si vous n'avez pas d'exemple concret ?  

Cantabria apuesta por la innovación y la economía del conocimiento 

Et cela ne génère-t-il pas aussi un certain déséquilibre dans le sens où pour pouvoir aller sur le marché étranger, la demande nous oblige souvent à effectuer des tâches qui ne sont pas le cœur de l'Institut, offrant une image plus mercantile ? Par exemple, j'ai lu qu'aux États-Unis, l'avenir de l'eau commence à être coté en bourse. 

La question de l'eau était quelque chose qui devait arriver, ce qui n'était pas une bonne chose selon moi, car l'eau doit être un bien démentiel, elle l'est selon la loi espagnole, mais pas dans d'autres pays. L'eau doit être disponible pour tous, elle ne doit pas être un élément à négocier, mais c'est une matière première. Tout comme aujourd'hui nous avons une économie basée sur le pétrole, demain ce sera une économie basée sur l'eau. Car c'est l'eau qui permettra aux pays d'augmenter leurs économies.  

Et en ce qui concerne l'image commerciale, il n'y a pas le choix, car dans un institut où l'on se base financièrement sur ce que l'on peut vendre sur le marché, il faut innover dans ce que le marché demande. Nous avons le plus grand expert au niveau national et l'un des plus grands au niveau européen en matière de changement climatique. Le changement climatique n'est pas explicitement lié à l'eau, mais c'est l'eau qui est la plus touchée par le changement climatique, pour le meilleur et pour le pire. L'approvisionnement en eau dans les zones de désertification va être spectaculaire, mais avec le temps, la modification des précipitations va rendre les inondations d'eau douce et d'eau salée de plus en plus fréquentes. Ce n'est pas de la biologie, c'est de l'ingénierie de l'eau, mais il y a actuellement une demande importante sur le marché. Logiquement, en ce qui concerne la qualité de l'eau également. Tout ce qui a trait aux énergies renouvelables qui sont réalisées dans l'eau, a également été une niche qui est apparue ces dernières années avec toute la question de la production d'énergie éolienne en mer, toutes les questions flottantes qui soutiennent les éoliennes, parce que les zones de vagues de vent sur la terre sont pratiquement occupées et il y a également un certain rejet pour installer plus d'éoliennes, donc l'alternative est d'aller à la mer où le flux de vent est beaucoup plus laminaire, où il y a plus d'heures de vent et où s'ils sont assez loin, il n'y a pas d'affection visuelle. Eh bien, tout ce qui a trait aux systèmes qui le soutiennent, à l'évacuation par câbles, aux sous-stations sous-marines... tout cela est également analysé. Partout où l'eau fait partie du processus physique, l'IH est active. De la biologie marine à l'écologie fluviale, en passant par les forêts riveraines, les inondations, les crues... Partout où l'eau joue un rôle, l'IH dispose d'un champ de connaissances. 

La troisième guerre mondiale, outre le fait qu'elle se déroule par le biais de la finance, des cyber-attaques, des bugs et des virus. S'il devait y avoir une troisième guerre mondiale au canon, traditionnelle, ce serait au dessus de l'eau. Cette denrée rare et essentielle. 

Bien sûr, qu'est-ce qui limite la croissance de la société ? Deux choses : la disponibilité de l'énergie et la disponibilité de la nourriture. Si vous avez ces deux choses en tant que société, vous pouvez vous développer. Pour les deux choses, les énergies renouvelables, où l'hydroélectricité joue un rôle fondamental, où l'économie de l'hydrogène va être fondamentale, l'eau potable, si nous voulons que la société se développe de manière sûre, doit être garantie et ensuite dans les cultures, ce n'est pas tant la terre qui est importante, mais l'eau. Beaucoup d'entre eux sont hydroponiques, ils n'ont pas besoin d'être plantés dans le sol. La capacité à nourrir votre société dépendra de la disponibilité de l'eau, la capacité à garantir la salubrité dépendra de la qualité de l'eau, la capacité à avoir, par exemple, une pisciculture dépendra de la qualité suffisante de la rivière pour que les prix ne gonflent pas.  

En ce qui concerne la réutilisation de l'eau, c'est une question de bilan énergétique. En Cantabrie, il pleut 1300 mm d'eau par an. Ce qu'il faut faire, c'est traiter l'eau à des niveaux de rejet et d'évacuation adéquats, car amener cette eau à une qualité permettant de la réutiliser exigerait une consommation d'énergie bien plus importante que ce qu'il en coûte en Cantabrie notamment pour traiter l'eau. Avec ces données, en Cantabrie, ce qui tombe du ciel est 100 fois plus que ce que nous pourrions consommer. Il y a d'autres endroits où la pluie ne la garantit pas, alors il faut l'apporter d'ailleurs ou bien tourner le circuit d'eau. 

Cantabria apuesta por la innovación y la economía del conocimiento 

Comment pourrions-nous sensibiliser la société, tant en Cantabrie qu'en Espagne, à la nécessité pour ces centres de recherche de protéger ce qui nous donne la vie ? 

Je pense que nous, les politiciens, avons une responsabilité à cet égard. Nous devons faire connaître avec intensité ce qui marque l'avenir. Souvent, en politique, on insiste pour présenter chaque jour de nouvelles choses pour montrer qu'on est très bon dans ce maelström de café pour tous, peut-être que ce qui est vraiment un modèle pour l'avenir est un peu caché. Dans ce cas, ce sont des centres tels que l'IH, le CTC, l'IDIVAL, l'hôpital virtuel Valdecilla... qui doivent faire l'objet de discussions intensives et répétées. Dire qu'il y a 150 scientifiques à l'IH qui vivent de la vente de leurs connaissances, dire qu'aujourd'hui les contributions apportées par IDIVAL aux technologies de la santé vont nous permettre d'atteindre une moyenne d'âge de cent ans dans les années à venir. Je crois que l'avenir réside dans l'adaptation et s'adapter, c'est apprendre à apprendre. Il ne s'agit pas d'apprendre un métier, mais d'apprendre à apprendre un métier. C'est pourquoi il y a une société qui avance et une autre qui stagne progressivement. Ceux qui ont trait aux modèles commerciaux classiques perdent de leur compétitivité et des entreprises apparaissent, dont on ne pensait même pas qu'elles pouvaient exister il y a cinq ans. 

Cette prise de conscience doit-elle venir de Cantabrie, d'Espagne, ou serait-il préférable que nous ayons une initiative européenne ? 

L'Europe a été très bonne pour nous, les Espagnols, nous sommes un pays qui a souvent besoin de voir que les autres se portent bien pour changer de cap. À certains égards, l'entrée en vigueur des initiatives européennes nous a beaucoup apporté. Lorsque j'ai été à mon tour ministre de l'environnement, nous avons dû traiter les autorisations environnementales intégrées, qui étaient les études environnementales des entreprises les plus polluantes du pays, en Cantabrie il y en avait 62. Nous l'avons fait parce que l'Europe nous y obligeait et c'était vraiment bien pour nous, afin d'obliger les entreprises de Cantabrie à utiliser les meilleures techniques disponibles. 

Je pense que le fait que les fonds de relance soient destinés à la résilience et à la transformation est un message très clair. Ce n'est pas le cas, car nous sommes tous en train de mourir. Nous sommes dépassés par les Chinois à droite et les Américains à gauche. Comment puis-je, en tant qu'Union européenne, amener les pays à se ressaisir ? Eh bien, en disant, écoutez, si vous voulez des fonds de relance, faites-les passer en priorité. Il ne s'agit pas de maintenir en vie cette entreprise mourante, mais de lui permettre de fabriquer des choses complètement différentes dans cinq ans, de réaliser une étude de marché, de connaître le type de personnes qu'elle doit recruter. Que nous sommes capables, en tant que pays, de générer un système éducatif agile et dynamique. Ce que les entreprises demandent aujourd'hui en termes de numérisation, le marché national de la formation ne le produit pas et il est possible que dans 5 ans il le produise, mais dans 5 ans le marché demandera quelque chose de complètement différent. 

Le monde numérique de demain, on va voir comment il va émerger de bas en haut, ce ne sera pas quelque chose que les États imposent, que les universités prennent en charge..., c'est une question de jeunes, qui se spécialisent. Soyons capables de canaliser cela à travers des processus de formation de telle sorte que la société des jeunes de demain soit de jeunes digital natives, non pas parce qu'ils l'obtiennent par YouTube, mais parce que nous leur apprenons à l'école qu'ils doivent être imaginatifs, innovants, un peu rebelles, pas habitués. 

Nous avons été éduqués pour être des employés, la prochaine génération devra être indépendante, innovante, avec une capacité d'adaptation, nous devons générer de l'adaptatif. Cela se passe dans la nature, seuls ceux qui s'adaptent survivent. Un enfant qui aujourd'hui a créé un site web, demain peut créer une base de données et le lendemain programmer un automate, c'est-à-dire apprendre à apprendre. 

Aujourd'hui, heureusement, il n'y a plus que des mines de charbon là où il y a du charbon, mais le talent et le savoir peuvent être générés n'importe où.  

Pour cela, il faut essentiellement deux choses : une machine à talents, qui est capable de former des personnes, de supporter les années pendant lesquelles un chercheur passe du statut de jeune diplômé à celui de chercheur productif. Et deuxièmement, une bonne qualité de vie, il est très difficile de convaincre quelqu'un de générer de la science lorsque la principale préoccupation est de joindre les deux bouts, lorsque vous devez vous déplacer avec des gardes du corps, ou lorsque la température ne descend pas en dessous de 50 degrés, la qualité de vie est un élément fondamental.  

La Cantabrie a les deux ingrédients, une université très productive sur le plan scientifique, elle forme merveilleusement les gens à l'employabilité, mais surtout la génération scientifique est particulièrement pertinente. D'autre part, la Cantabrie est une région où la qualité de vie est très élevée, je dirais même l'une des plus élevées du pays, elle n'est pas surpeuplée, on regarde par la fenêtre et on ne voit pas un seul embouteillage, les prix des logements sont encore raisonnables, les températures sont douces toute l'année et il ne se passe jamais rien. C'est pourquoi le gouvernement s'est engagé à renforcer des initiatives telles que l'IH, la CTC ou IDIVAL.  

Il sera probablement très difficile pour les grandes usines de s'implanter en Europe à l'avenir, pour diverses raisons, en raison des zones de contrôle environnemental, du coût de la main-d'œuvre, mais il est vrai que la qualité de vie permettra aux usines de talent et de savoir de s'implanter en Europe. Et je crois qu'en Cantabrie, nous avons tous les ingrédients pour y parvenir. L'initiative de ce PCTCAN (Parc scientifique et technologique de Cantabrie) a été conçue dans cette optique, pour créer un environnement scientifique et technologique, afin que les entreprises puissent venir s'y installer. Ce n'est pas facile, même en pensant que la science peut être générée n'importe où, Madrid et Barcelone sont toujours les grands puits de la génération d'entreprises et d'activités, donc en tant qu'Union européenne nous devons essayer de la briser, sinon nous finirons dans des mégapoles, inconfortables à vivre et non durables sur le plan environnemental. Je fais confiance à l'Europe pour réaliser cette redistribution de la population sur l'ensemble du territoire.   

Cantabria apuesta por la innovación y la economía del conocimiento 

La Cantabrie a-t-elle pu présenter un projet pour ce plan de relance ? Parce que l'UE a exigé des projets et que le gouvernement central a créé un plan. 

Il y a eu des mois d'incertitude, pendant lesquels nous ne savions pas où était la boîte aux lettres pour envoyer les projets européens. La Cantabrie a présenté 102 projets pour ce plan de relance, qui s'élèvent à 2700 millions d'euros, le ministère de l'Innovation a présenté 8 projets, le plus important étant peut-être le centre logistique de La Pasiega. Nous voulons que la Cantabrie soit une référence dans le nord de l'Espagne en termes de logistique. 

Et la qualité aussi. 

Nous sommes plongés dans une campagne de sensibilisation des acheteurs. Si j'achète dans le magasin de chaussures situé sous ma maison, le cordonnier qui se trouve sous ma maison achètera quelque chose qui me sera utile à l'avenir. Si j'achète chez un grossiste à Taïwan, cet argent est sorti du système et ne reviendra jamais.  

Acheter près de chez soi vous garantit une boucle d'argent, et acheter des produits de chez soi vous garantit le maintien d'un certain PIB. Si, au bout du compte, nous n'achetons tous que pour le prix, nous nous dévaloriserons en tant que région, car nous ne rechercherons que des prix plus bas et donc une qualité inférieure et toujours en dehors de notre région. En tant qu'administrations, nous ne devons pas seulement essayer de rendre nos produits moins chers que d'autres, je ne dis pas que nous sommes protectionnistes, mais nous devons au moins être un consommateur intéressé et responsable.  

Nous devons essayer de faire prendre conscience au client, au consommateur, que les petites entreprises ont de nombreux avantages : le premier est de générer la société, ce qui fait sortir les gens dans la rue est la possibilité d'entrer dans les établissements. Le centre ville est généré par les petites entreprises, par l'activité commerciale. Quand je vivais en Grande-Bretagne, je me souviens qu'à 5 heures, quand les magasins fermaient, il n'y avait plus personne dans la rue et ici, c'est la même chose le dimanche après-midi, par exemple.  

Cantabria apuesta por la innovación y la economía del conocimiento 

Vous êtes optimiste ? Quels sont les projets que vous imaginez pour retrouver les vôtres et en même temps sortir pour pouvoir vous développer ? 

Les obligations d'un homme politique sont similaires à celles d'un capitaine de navire. Si vous voyez que le capitaine n'a pas d'idées, qu'il a peur ou qu'il ne voit pas d'avenir en transit, il est perdu.  

Nous avons l'obligation de créer les conditions pour que les gens soient calmes et aient confiance en l'avenir. Ce que j'ai vu en juin en Cantabrie m'encourage à penser que dès que le vaccin sera distribué et que nous pourrons lever les limites établies par la pandémie aujourd'hui, l'économie se redressera avec l'énergie, le tourisme se redressera avec l'énergie.  

Certains secteurs ont été très durement touchés, mais je pense que la reprise sera en forme de V. Nous devons tirer parti de la situation générée par cette pandémie. Les circuits commerciaux ont changé, nous avons redécouvert que la sécurité d'approvisionnement réside dans les approvisionnements locaux, nous avons redécouvert que les régions doivent être un peu plus autosuffisantes et qu'en tant que pays, nous ne devons pas dépendre des autres en matière stratégique. Il y a tout un monde à consacrer à ces fonds de relance et à générer une nouvelle économie, l'économie de la survie et que des situations comme celle de l'Espagne devant se tourner vers la Chine pour acheter des masques ou des respirateurs ne se répètent pas. Nous avons besoin d'une stratégie d'autosuffisance dans certains domaines, de revenir à considérer les marchés intérieurs comme des fournisseurs fondamentaux et de croire une fois pour toutes que la société espagnole doit se concentrer sur la spécialisation des connaissances.  

La clé est de chercher des marchés en dehors du conventionnel, c'est pourquoi nous devons encourager nos entreprises à sortir avec l'énergie, avec le soutien et l'appui d'un gouvernement, en utilisant les bureaux de l'ICEX, toutes les ressources pour essayer d'élargir les horizons de notre marché. 

Et pour attirer les investissements. 

Aujourd'hui, il y a une frénésie de liquidités. Ce pays subit la crise pour deux raisons : à cause de l'outil ERTE, dont je demande au gouvernement de penser à la fin le 31 janvier, et à cause de l'outil ICO, qui nous a permis d'injecter des liquidités. Il y a une frénésie de liquidités, ce qui manque, ce sont des projets rentables, je crois que ce qui manque, c'est la conception d'un pays sûr. Tout au long de son histoire récente, l'Espagne a montré qu'elle n'a pas été un pays très rigoureux pour les investisseurs. L'Espagne doit retrouver cette image de pays sûr pour attirer les investissements, car je crois qu'aujourd'hui, il y a une abondance de liquidités pour des projets rentables et d'avenir.  

L'économie de l'hydrogène arrive et il y aura plus qu'assez de financement pour elle car ce n'est pas une technologie coûteuse. Je ne pense pas que le financement sera un problème, c'est plutôt une question de garanties et d'assurances. 

Et en ce qui concerne l'innovation et la numérisation, nous avons travaillé sur la pluie fine et sur une autre question fondamentale, qui est d'apporter le haut débit à tous les coins de la Cantabrie. Aujourd'hui, dans n'importe quel coin de la Cantabrie, vous disposez d'une connexion à large bande, d'une fibre optique ou d'un système à connecter.  

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