"Nous allons dans un pays qui n'est pas le nôtre pour défendre des libertés qui n'existent pas"

Depuis le début de l'invasion de l'Ukraine par les troupes russes, plusieurs personnes de différents pays ont décidé de soutenir l'armée ukrainienne et de partir comme volontaires pour combattre la Russie. Tango (nom fictif) est l'un des Espagnols qui a emprunté cette voie le 27 février et qui combat actuellement les troupes russes dans la ville de Mariúpol.

Monsieur Tango, comment allez-vous ? 

Pour autant que l'on puisse dire, tout va bien.

Comment se présente la situation en Ukraine en ce moment ?

En ce moment, nous sommes à Mariupol, assiégés dans la maison de quelques citoyens ukrainiens qui nous donnent de la nourriture et un abri.

Tango, je voulais vous demander comment est la vie sur le champ de bataille et comment est la vie à Mariupol.

La question est assez compliquée car la situation varie au fil des jours. Il y a des jours plus calmes que d'autres, où nous nous organisons et nous rendons aux différents "check points", mais il y a des jours où nous nous battons face à face avec l'ennemi en zone ouverte ou en zone fermée "CBQ", qui sont des zones de combat en population.

Oui, nous n'étions pas au courant de cette explication, mais c'est parfaitement compréhensible. Je voulais vous demander, en mentionnant ces combats presque quotidiens, comment les troupes russes vous traitent, si vous et le reste des volontaires avez eu des contacts, si l'un d'entre vous a été fait prisonnier...

Nous avons évidemment eu des contacts directs avec les troupes russes. Il y a également eu des captures de prisonniers, où des soldats russes ont été capturés pour être interrogés correctement, principalement des jeunes soldats et des troupes d'infanterie légère. À Marioupol, pour ainsi dire, se trouve la partie la plus professionnelle et la plus expérimentée de l'armée, tandis que dans la région de Kiev, la Russie envoie des soldats sans expérience du combat pour "caler" les forces de combat ukrainiennes. La Russie tente de conquérir le sud, le sud-ouest et le sud-est de l'Ukraine, qui sont actuellement les villes clés du pays.

Je voulais vous interroger précisément sur ce sujet, sur les villes clés et même sur les horreurs de l'armée russe dans la population ukrainienne. Pensez-vous que cette réalité correspond à ce que nous disent les médias en Espagne et dans d'autres pays ?

Ce qui est diffusé par la presse espagnole ne représente que 2 % de la réalité vécue ici. Avec toutes les vidéos qui circulent, nous nous demandons pourquoi ils ne sont pas publiés. Nous ne savons pas si c'est parce que nous parlons d'images extrêmement dures, mais nous pensons qu'il est nécessaire de raconter la réalité de ce qui se passe en Ukraine, nous devons donner de la visibilité à ce conflit. Ce qui est rapporté dans de nombreux médias ne correspond pas à la réalité que nous vivons ici chaque jour.

Il est vrai que certaines de ces vidéos nous parviennent et que nous les publions généralement sur les réseaux sociaux et ainsi de suite, bien sûr de grandes horreurs, mais vous ne pouvez pas imaginer ou vous ne voulez pas imaginer tout ce que vous pouvez voir de vos propres yeux et l'horreur, finalement, d'une guerre. Et c'est précisément la raison pour laquelle je voulais vous poser, peut-être une question plus personnelle, mais qu'est-ce qui vous pousse, vous et vos camarades, à aller vous battre en Ukraine ?

Nous sommes d'anciens militaires ayant l'expérience du champ de bataille, et je ne vais pas vous dire que nous sommes venus en Ukraine par vocation, mais finalement, ce sont les valeurs qui sont inculquées dans ce métier qui vous font aller dans un autre pays pour vous battre pour les libertés des gens, même s'ils sont en dehors de l'Union européenne ou de l'OTAN. Il est difficile d'expliquer cela à quelqu'un qui ne l'a pas vécu, je ne sais pas si j'arrive à utiliser les bons mots pour décrire pourquoi nous allons dans un pays qui n'est pas le nôtre pour défendre des libertés qui n'existent pas. 

Combien d'entre vous sont allés à Kiev ?

Le 27 février, nous avons traversé la frontière polonaise en deux voitures, nous avons apporté notre propre matériel et l'équipement que nous jugions nécessaire, d'autres Espagnols sont également venus par leurs propres moyens. Dans notre cas, nous avons parlé avec les administrateurs chargés d'organiser les groupes de volontaires intéressés à rejoindre la lutte pour la défense du peuple ukrainien, et de là, ils attribuent le poste à occuper. Certains vont à la défense territoriale, d'autres à une milice privée, cela dépend un peu du point de vue et de la pensée de chacun, il y a des groupes qui ne sont pas définis par un axe politique, d'autres le sont. En ce moment, tout le monde est accepté, même s'ils n'ont pas d'expérience militaire. Il y a une demande en ce moment pour les ingénieurs, les pilotes de drones, les télécommunications et les informaticiens. 

Et comme vous, je suppose que beaucoup d'autres volontaires d'autres nationalités y vont, non ?

Évidemment, nous étions six à participer à cette expédition, et au fil des semaines, d'autres Espagnols sont venus. Il y a beaucoup de types de personnes différentes ici, des soldats, des militaires étrangers, des médecins, des auxiliaires médicaux et des ingénieurs. Actuellement, il y a très peu de soldats espagnols en tant que tels, avec l'expérience de combat nécessaire. Pour entrer dans le combat, il faut une préparation adéquate, vous n'allez pas aller au combat en tirant sur rien, pour être capable de le faire, il faut un entraînement préalable. Comme pour tout dans la vie, vous avez besoin d'une formation et de certaines aptitudes, puis selon la façon dont les commandants en charge vous voient, ils vous affecteront à tel ou tel endroit, ils ne vont pas vous envoyer à Mariúpol si vous n'avez pas d'expérience, si vous n'êtes pas préparé physiquement et psychologiquement, et si vous n'avez pas la formation nécessaire. 

Nous entendons dire que Kiev ne voit pas d'un bon œil tous ces volontaires qui partent sans expérience préalable et qu'ils peuvent être plus une gêne qu'autre chose. J'ai voulu vous interroger sur la manière dont cela est perçu et, surtout, sur qui décide du front vers lequel chaque volontaire se dirige.

Les volontaires espagnols qui arrivent à Kiev ou dans les différentes régions de l'Ukraine, beaucoup d'entre eux n'ont pas une idée claire du danger qu'ils courent et du risque d'aller au combat et de mettre en danger des camarades ou des civils. Il y a des milices qui n'acceptent plus personne qui n'a pas de formation et d'expérience militaire, car c'est très dur et il faut être prêt à vivre des expériences très fortes ici. Mais personnellement, je ne peux pas parler beaucoup du sujet parce que c'est quelque chose que je n'ai pas vécu, je n'ai pas été dans la légion étrangère et je ne peux pas fournir de données exactes sur la façon dont la sélection du personnel est effectuée.

Tango, avez-vous l'intention, avec vos collègues, de retourner en Espagne ?

Pour le moment, jusqu'à ce que les choses se calment ici, nous n'avons pas l'intention de rentrer parce que cela va durer longtemps, ce n'est pas une guerre qui va durer un ou deux mois. Selon nos prévisions, la situation ne se calmera pas, au moins jusqu'en mai ou juin, compte tenu de la situation actuelle.

Et bien, une fois ce temps passé, en espérant qu'il sera bref et que la situation se calmera un peu, craignez-vous certaines conséquences qui pourraient survenir lors de votre retour en Espagne, comme la situation juridique ?

Dans notre cas, nous conservons l'anonymat à tout moment, nous ne publions rien sur les réseaux sociaux, nous ne prenons pas de photos et nous n'en parlons pas à nos amis. Nous ne publions que de petits fragments sur nos réseaux officiels afin que les gens puissent voir un peu ce que nous faisons, le type d'armement que nous utilisons et les situations que nous vivons. Il est bon de rappeler qu'étaler trop d'informations est une grosse erreur pour notre sécurité, avec une simple photo d'une scène ou d'un paysage peut être tracé par l'intelligence de la partie adverse et ils peuvent avoir le point exact de notre emplacement. 

Par rapport à cela, avec tous ces dangers ou problèmes qui peuvent survenir, nous nous demandons quelle est la situation avec la population ukrainienne, ont-ils un certain contact, un certain tact ? Comment les percevez-vous ?

Nous n'avons pas beaucoup de contacts avec les citoyens, pour des raisons de sécurité. Par exemple, imaginez que nous parlions à une personne, nous n'avons aucun moyen de savoir si ce citoyen est un pro-russe ou non, le moyen d'éviter cela est de limiter les contacts avec la population civile. C'est la même chose avec les traducteurs, nous n'avons pas beaucoup de contacts avec eux ici parce qu'ils représentent un risque pour nous, nous ne pouvons pas faire confiance à une personne à 100% parce que vous ne connaissez pas ses intentions, vous ne savez pas quelles informations elle peut donner à d'autres personnes. Donner des informations sur le nombre de personnes dans notre division, la langue que nous parlons ou les traits d'identification que nous possédons présente un risque pour notre intégrité.

Bien sûr, l'attaque peut venir de n'importe où, comme il nous le dit, il faut faire attention. Et par rapport à cela, au fait d'être continuellement confronté à la mort, il convient de se demander : avez-vous peur ?

Il faut toujours marcher avec des pieds de plomb, en faisant attention à l'information, surtout en ces temps où l'information est un trésor. La peur existe dans les combats et dans les expériences qui se produisent chaque jour, grâce à elle nous conservons ce sixième sens qui nous permet de penser aux conséquences d'un échec. Vous ne pouvez pas vous enhardir et dire que vous n'avez pas peur de mourir, car un excès de motivation donne une fausse sécurité qui peut conduire à des erreurs et cela coûte très cher sur le champ de bataille. Par exemple, si vous êtes positionné avec votre partenaire et que vous êtes dans un moment d'excès de confiance et que vous faites une erreur, cela peut mettre en danger votre équipe, la population civile et votre propre intégrité physique. 

En guise de dernière question, pensez-vous que la situation va durer longtemps, et pensez-vous que les combats vont continuer longtemps, même après tout ce qui s'est passé à Mariupol ces jours-ci ?

Je ne peux pas vous dire, chaque jour est différent. Nous pensons que d'ici la fin du mois de mai ou le début du mois de juin, les choses pourraient être un peu plus sous contrôle ici, lorsque la Russie prendra ses positions, c'est alors que les choses se calmeront.

Espérons au moins que ce sera le cas, que les combats cesseront progressivement et que l'Ukraine pourra se remettre sur pied. Tango, merci beaucoup pour ces mots. 

Merci d'avoir réalisé cette interview et d'avoir donné plus de visibilité à la face réelle de ce conflit armé.