Rafael Navarro-Valls : "Ce mandat de Biden sera le troisième d'Obama"
Rafael Navarro-Valls est professeur émérite et professeur honoraire à la faculté de droit de l'Université Complutense de Madrid, vice-président de l'Académie royale de jurisprudence et de législation d'Espagne et, en outre, un profond expert des États-Unis, de leur réalité politique et de leur développement historique. Il ne se mord pas la langue et commence à évaluer tous les aspects de l'un des moments cruciaux pour la démocratie du pays américain. Navarro-Valls se rend aux micros d'Atalayar à Capital Radio pour analyser l'héritage de Trump, l'avenir de Biden et toutes les arêtes que cela implique en matière sociale, économique et géostratégique.
J'imagine qu'il sera surpris par la manière dont se déroule le transfert de pouvoir entre les présidents des États-Unis.
Oui, relativement surpris car tout s'est passé à la Maison Blanche au cours de sa longue histoire. Bien sûr, l'absence de Trump maintenant, la pandémie, l'approche de Biden, tout cela rend la situation un peu étrange. Mercredi, le Capitole ressemblera à Forth Knox, des milliers de policiers l'encercleront et il y aura même des gens qui se demanderont si Washington est en feu. J'espère que Lady Gaga et Jennifer Lopez feront quelque chose pour dissiper l'atmosphère funèbre qui règnera là-bas.
Je suis sûr qu'ils vont égayer l'atmosphère, bien sûr. Il faut dire que c'est aussi un événement historique, puisque seuls trois présidents avaient manqué l'investiture de leurs successeurs : John Adams en 1801, son fils John Quincy Adams et Andrew Johnson en 1969. Donnez vous à cela une importance purement formelle ou symbolique ?
Il y a quelques autres personnes qui n'étaient pas présentes, ces trois-là étaient le résultat de la colère contre leurs successeurs, mais aussi Woodrow Wilson était absent pour cause de maladie en 1921 et Richard Nixon a quitté la capitale en 1974 après sa démission et avant l'investiture de son successeur. Cela dit, il est en effet assez choquant que Donald Trump ait disparu ou aille en Floride, où un système d'alarme et de sécurité très remarquable est également en place. J'ai toujours pensé que cette élection n'avait pas été gagnée par Biden, mais perdue par Donald Trump, et maintenant ses performances post-électorales ont fait de Biden un héros et de Trump, comme dans les tragédies grecques, un méchant. Et l'avenir de ce méchant est très confus car il y a de nombreux domaines où il y aura des problèmes, je veux parler de son avenir politique, judiciaire et familial. Je ne pense pas que la destitution viendra à temps, mais un président avec cette blessure de deux destitutions rend la candidature aux élections de 2024 assez difficile. Vous me direz que cela est déjà arrivé à Cleveland, mais si vous regardez l'histoire, Cleveland a gagné par un vote populaire très élevé dans les trois élections auxquelles il s'est présenté, alors que Trump ne l'a jamais fait.
Je voulais vous demander, au vu de ce qui s'est passé il y a deux semaines au Capitole et de la façon dont la présidence de M. Trump s'est déroulée, si vous pensez que la démocratie aux États-Unis a résisté à cette épreuve sévère ?
La démocratie américaine a enduré aussi longtemps que vous le souhaitez, elle a enduré l'attaque de Pearl Harbour, une fin de la Première Guerre mondiale qui a été très mal gérée par Wilson..., c'est-à-dire le fait que le peuple américain ait enduré des choses que, depuis l'Europe, nous pensons être énormes, est très grand. C'est pourquoi je pense qu'ils seront touchés, au fur et à mesure que le temps passe dans une transition qui n'est pas correcte, mais ils s'en sortiront facilement.
Étant donné que lors du vote de destitution, dix républicains ont voté pour entamer la destitution du président, quel avenir attend un parti républicain avec des fissures majeures dans le soutien à Trump ?
J'ai une thèse selon laquelle Biden va se rencontrer avec quatre jeux au lieu de deux. Au sein du parti républicain, il y a une aile traditionnelle, dirigée par Mitch McConnell, puis une aile trompettiste. D'un autre côté, ne pensez pas que les démocrates sont mieux lotis, en ce moment ils ont un homme du centre comme Biden, mais aussi Bernie Sanders et plusieurs autres du côté gauche qui donnent de la force au président. Le premier coup l'a arrêté en nommant un cabinet très ouvert, mais cela va se poursuivre en permanence. L'avenir du parti républicain dans quatre ans, c'est-à-dire la durée de vie de Biden, dépendra beaucoup des échecs de Biden, maintenant ils lui donneront quelques jours de tranquillité, mais ils reviendront avec toutes leurs armes. D'un autre côté, il ne faut pas oublier que les trumpistes existe toujours, Trump est parti en Floride et je pense qu'il ne lèvera pas la tête, mais il existe un sondage YouGov britannique, qui a réalisé une vaste enquête sur cette question, dont les résultats sont résumés : 68% des Républicains pensent que les attaquants du Capitole devraient être acquittés, 96% des Démocrates condamnent la violence, 45% des Républicains l'approuvent contre 42% qui le font, et sur 360 millions d'Américains, quelque 50 millions sont encore avec Trump et ces 20 millions sont des militants radicalisés et assez militarisés. C'est un élément dont Biden devra tenir compte dans son encouragement à l'unité du pays, car certains ne sont pas très enclins à cette union.
La défaite de Trump pourrait-elle être le début de la fin d'un des problèmes auxquels le monde est confronté aujourd'hui, à savoir le populisme et la démagogie consistant à promettre quelque chose qui ne peut être livré afin que les gens entendent ce qu'ils veulent entendre ?
En effet, le populisme n'est pas quelque chose qui a émergé en Amérique du Nord, en Europe il est dansant depuis un certain temps. En Espagne, nous avons également des exemples et, bien qu'elle vive toujours dans l'âme d'un peuple, en particulier celle d'un peuple de 370 millions de personnes comme les États-Unis, si un président sait la canaliser, elle finit par s'estomper et par retrouver son sens originel. Sauf pour ceux qui ne sont pas dilués parce qu'ils sont ignorants ou violents en eux-mêmes. Mais je pense que le populisme a initialement une projection très dure et puissante qui, avec le temps, s'atténue.
Pensez-vous que ces quatre prochaines années de Joe Biden peuvent être une résurgence de toutes les valeurs que l'Amérique a toujours eues et que malheureusement, au cours de ces quatre années, beaucoup ont été perdues ? En ce sens également, ces quatre prochaines années seront-elles le prélude à l'élection de Kamala Harris comme prochain président des États-Unis, le premier président que les États-Unis auraient.
Eh bien, j'ai une thèse selon laquelle ce mandat de Biden sera le troisième d'Obama. Si l'on regarde les collaborateurs, le lien inévitable qui existe après huit ans avec un président très populaire peut en effet être un troisième mandat. Le problème de Joe Biden est qu'il en fait un mandat de Jimmy Carter, que de toutes les choses qu'il doit presser, il n'en presse aucune, ce qui pourrait faire remonter le populisme. Kamala Harris est une femme de valeur, mais avec un plafond de verre qui n'a pas encore été brisé. C'est une personne qui ne se manifeste que parce qu'elle est de gauche, une gauchiste radicale, mais elle fait partie de ces gauchistes radicaux qui, lorsqu'ils prennent le pouvoir, sont rassurés. Comme vous l'avez dit, il y aura peut-être une bataille dans la course à la Maison Blanche en 2024 entre deux femmes, Ivanka Trump et Kamala Harris, par exemple, mais quatre ans, c'est trop long pour faire une prévision à long terme. Dans cette politique, il faut vivre très au jour le jour car les événements démantèlent toutes les thèses que l'on peut faire, c'est mon point de vue.
Je comprends, d'après vos propos, que vous pensez que Joe Biden sera l'otage de ce radicalisme de l'aile gauche de la politique américaine personnifié par Kamala Harris, Bernie Sanders ou Ocasio Cortez.
En fait, on commence déjà à le voir dans les collaborateurs qu'il prend, dans le rôle principal qu'il veut donner à Kamala Harris, qu'il présente toujours à ses côtés. Le grand défi de Joe Biden est maintenant lui-même, s'il a la capacité, à 78 ans, de devenir soudainement l'homme le plus puissant du monde. Il est directeur général, chef de l'État et doit également couvrir 4 500 postes, c'est-à-dire une chaîne de responsabilités qui le maintient au plus bas et qui n'a pas de fin. Il doit s'entourer de bons collaborateurs, j'ai toujours pensé qu'un président sans bons collaborateurs est comme une tortue avec les pattes en l'air, il se déplace beaucoup mais ne peut aller nulle part. Attendons quelques jours et voyons comment fonctionnent le Trésor, la Sécurité et le chef d'état-major, s'ils peuvent s'orienter correctement et si Joe Biden ne commence pas par se rendre, devenant l'otage de l'aile gauche de son parti.
Pour l'instant, il a été annoncé qu'il allait adopter un décret qui implique un changement complet des politiques de Trump, comme dans le domaine de l'environnement avec le retour à l'accord de Paris et la fin du veto migratoire aux pays musulmans, il y aura donc un changement de direction majeur.
Si vous regardez de près ces décrets, en remontant à l'Accord de Paris, c'est quelque chose qui a été fait, stimuler les prêts d'honneur pour les étudiants, unir les enfants des immigrants, qui crient vraiment au ciel que Donald Trump devrait les séparer, envoyer 2 milliards de dollars pour l'anti-COVID-19, sont des choses très instantanées que les gens attendent et qui peuvent remplir ces cent premiers jours. En outre, il a promis de vacciner 100 millions d'Américains dans les cent premiers jours.
Dans tout ce qui nous concerne, nous les Alliés, attendez-vous de Joe Biden qu'il retrouve cette confiance avec les Alliés dans l'OTAN ? Et, au Moyen-Orient, dans quelque chose qui est effectivement positif de la part de Trump, Biden va-t-il poursuivre le changement géostratégique qui s'est produit suite à la reconnaissance et à l'établissement de relations entre les Émirats arabes unis, le Bahreïn avec Israël et plus immédiatement avec le Maroc ?
Dans la présidence précédant Biden, il y a un certain nombre de nuages, il a le problème du Moyen-Orient que personne n'a jamais réglé. Je me souviens d'une anecdote dans laquelle le secrétaire d'État d'Eisenhower a réussi à faire venir un orthodoxe, un Israélien, à Jérusalem et, lorsqu'il leur a serré la main, il a dit : "Parlons comme trois bons chrétiens", et les trois ont compris qu'ils allaient effectivement parler comme trois personnes de bon sens.
Voyons s'il peut faire preuve de bon sens ; en ce qui concerne l'UE, il devra tendre la main, mais pas à n'importe quel prix ; l'UE doit payer selon les normes américaines ce qu'elle doit afin de faire passer le pacte de l'Atlantique Nord. En ce qui concerne l'immigration, il doit être prudent ici ; s'il commence à abattre le mur érigé par Trump dans le sud, avec l'immigration, il doit faire attention, il ne peut pas soudainement légaliser tout le monde, et nous verrons comment il y parviendra.
Le problème de l'Iran est un casse-tête permanent au cas où il entrerait ou sortirait des pactes nucléaires. Toute la question de Guantánamo, quelque chose de si petit que ni Obama ni Trump n'ont réussi à l'aborder. Le Sahara lui-même, où il y a maintenant un rapprochement des positions avec le Maroc. La question de Cuba, si vous revenez à l'approche d'Obama, il y a beaucoup d'argent à Miami qui est contre cette approche. Le Venezuela avec un système de l'OEA qui n'admet en aucun cas des avancées militaires sur ces pays. Tout cela constitue une politique étrangère compliquée dans laquelle, en outre, le problème du nord du Canada et du Mexique peut exploser ailleurs, et le pacte entre les trois sera une politique étrangère qui bouge mais qui est abordable.
