Rogelio Núñez : "La relation entre l'Iran et le Venezuela est un mariage de convenance entre deux pilleurs internationaux"
Dans la dernière édition de "De cara al mundo" sur Onda Madrid, nous avons eu la participation de Rogelio Núñez, chercheur au Real Instituto Elcano et docteur en histoire de l'Amérique latine contemporaine de l'Instituto Universitario de Investigación Ortega y Gasset de l'Universidad Complutense de Madrid, qui nous a donné les clés de la prolifération des gouvernements de gauche en Amérique latine.
Les manœuvres militaires de la Russie, de la Chine et de l'Iran dans les pays d'Amérique latine signifient-elles qu'ils prennent parti en cette période de confrontation avec les États-Unis dans l'Union européenne ?
Évidemment oui, car ils sont avec des pays qui sont en confrontation directe avec les États-Unis, comme le Nicaragua et le Venezuela. Nous devons reconnaître que les États-Unis et le Venezuela sont en train d'opérer une série de rapprochements très intéressants, car ils peuvent rompre avec la dynamique suivie jusqu'à présent, tout est très changeant et volatile, tant en Amérique latine que dans le monde. De la même manière, il s'agit bien de gestes à haut niveau de symbolisme.
Peut-on penser qu'il y a eu ces dernières années une stratégie concertée préparée par quelqu'un pour amener la gauche au pouvoir dans ces pays ? Bien sûr, chaque pays a ses singularités, mais ces derniers mois, nous avons parlé du Pérou, du Chili, de la Colombie, du Honduras, nous verrons ce qui se passera au Brésil...Existe-t-il une stratégie orchestrée par quelqu'un, à travers les réseaux sociaux et les conflits dans les rues, pour changer ces gouvernements ?
Je vous assure que non, évidemment il y aura des groupes qui seront plus présents dans les réseaux et qui chercheront à avoir plus ou moins d'influence, mais ce qui se passe en Amérique latine, que je ne qualifie pas de glissement à gauche, c'est qu'il y a des gauches nombreuses et variées, parfois même incompatibles. Ce que nous observons en Amérique latine depuis près de 10 ans, c'est un état permanent de "ras-le-bol", et cette agitation est dirigée par les urnes contre les personnes au pouvoir. Il y a dix ans, il était fondamental de voter contre les gouvernements de gauche et il y a eu une période d'arrivée de leaders de droite avec des conditions différentes comme Bolsonaro, Piñera, Kuczynski, etc. .... comme ces gouvernements n'ont pas donné de bons résultats, cette colère, qui augmente, est dirigée vers ceux qui sont au pouvoir, qui en ce moment sont la droite et le centre-droit. C'est pourquoi des gauches différentes et très changeantes arrivent au pouvoir. Il n'y a pas de complot derrière ces évolutions, mais plutôt un malaise croissant parmi les citoyens.
Ce que nous observons à Madrid, c'est que de nombreux hommes d'affaires de ces pays cherchent refuge en Espagne...
Il est vrai que la situation est surtout marquée par une énorme instabilité et une grande incertitude. Pour être un peu optimiste, bien que la région se trouve dans une situation très compliquée, nous devons reconnaître que les gouvernements Boric et Petro envoient des signaux de calme à la fois à la droite économique et à la société. Pour le moment, ils ont nommé des ministres des Finances assez orthodoxes, ils ont nommé une série de ministres dans d'autres domaines qui suivent une ligne plus réformiste que très à gauche. Les gestes sont rassurants, mais le fait est qu'en plus d'être des coalitions très larges, qui incluent également les secteurs les plus radicaux, la situation est très complexe.
Peut-être que les partis politiques, de gauche comme de droite, ont recours au populisme et à la démagogie parce que les citoyens sont mécontents...
Vous faites une très bonne analyse, je voudrais nuancer un point concernant les problèmes rencontrés par les partis politiques en Amérique latine. Les partis politiques sont pratiquement pulvérisés dans tous les pays, regardez le fait que lors des dernières élections colombiennes, Rodolfo Hernández n'avait même pas de parti politique et n'a même pas fait campagne, il a tout fait par le biais de Tiktok et des réseaux sociaux. Cependant, Petro était à la tête d'une énorme coalition de petites forces sociales, dont certaines étaient des partis, mais qui avaient en réalité peu de racines. Il n'y a pas de partis politiques et c'est un problème majeur car c'est précisément ce sur quoi les démocraties occidentales, libérales, sont basées, sur les partis.
Que recherche l'Iran en Amérique latine ou, au contraire, est-ce le Venezuela qui recherche l'Iran ?
Il s'agit manifestement d'un mariage de convenance entre deux pays qui n'ont idéologiquement rien à voir l'un avec l'autre mais qui sont contre les États-Unis, et c'est là qu'ils se sont trouvés. Les deux pays sont également isolés et cela a été un autre point de rencontre, car ils ont besoin l'un de l'autre et il s'agit d'une relation très ancienne qui remonte à l'époque d'Hugo Chávez. D'autre part, le facteur pétrole les lie évidemment, mais comme je le dis, il s'agit d'un mariage de convenance entre deux "pueurs internationaux".
En ce qui concerne l'Espagne, le poids politique qu'elle avait il y a quelques années a malheureusement diminué, les entreprises espagnoles continuent à parier et à investir en Amérique latine, mais devons-nous retrouver un poids et une présence plus importants en Amérique latine ?
Politiquement parlant, l'Espagne a perdu beaucoup de poids dans la région, mais il est vrai que, d'un point de vue commercial, social et culturel, elle reste une grande puissance. Je voudrais vous rappeler que l'époque où l'Espagne investissait en Amérique latine est révolue, nous continuons à investir en Amérique latine, mais c'est aussi l'Amérique latine qui investit massivement en Espagne. Évidemment, je ne vais rien révéler aux lecteurs quand je dis que l'Espagne traverse une crise multiforme depuis de nombreuses années et quand on est faible chez soi, il est difficile d'être fort à l'étranger. Depuis de nombreuses années, l'Espagne a d'énormes difficultés à former un gouvernement et ce fait, ajouté aux crises économiques, signifie que nous perdons de la force en dehors de nos frontières. De plus, l'Espagne a de moins en moins à offrir à l'Amérique latine parce qu'elle doit trouver son rôle dans la région, politiquement parlant, et je crois que l'Espagne n'a pas encore trouvé ce qu'elle peut offrir à l'Amérique latine.
Êtes-vous surpris que, ces dernières années, les États-Unis ne se soient pas préoccupés, du moins comme ils le faisaient auparavant, de leur propre arrière-cour, à savoir l'Amérique latine ?
Oui, c'est un peu surprenant, mais le récent Sommet des Amériques a montré une fois de plus à quel point l'agenda américain est limité et étriqué. Je comprends que l'administration Biden soit préoccupée par la question de la migration, d'un point de vue humain et du point de vue de la sécurité intérieure, c'est plus que préoccupant, mais tout miser sur la politique migratoire est une erreur. Ce que la politique migratoire nous envoie, c'est un message selon lequel il existe de graves problèmes structurels dans les pays d'Amérique latine qui poussent les citoyens de ces pays à émigrer. Tant que ces problèmes structurels ne seront pas résolus, tout ce qui sera fait en termes de politique migratoire ne sera qu'un correctif.
