Le directeur de la Fondation Friedrich Naumann est intervenu dans le cadre de l'émission "De cara al mundo" de l'Onda Madrid pour aborder des questions importantes telles que la position de l'Europe face à l'invasion de l'Ukraine

David Henneberger : "Pour maintenir la paix en Europe, il faut avoir une position militaire forte"

photo_camera David Henneberger

Dans la dernière édition de "De cara al mundo", le programme d'Atalayar sur Onda Madrid, nous avons eu l'intervention de David Henneberger, directeur de la Fondation Friedrich Naumann, qui a parlé du rôle que l'Allemagne devrait jouer dans l'invasion de l'Ukraine par la Russie. Le directeur de la Fondation Naumann a expliqué comment cette crise a servi à rapprocher l'Union européenne et comment l'OTAN doit faire face à l'Europe de la défense. Enfin, Henneberger nous a expliqué comment le déclenchement du conflit a affecté le travail de la Fondation Friedrich Naumann dans les pays méditerranéens. 

Qu'avez-vous pensé lorsque Poutine a ordonné l'invasion de l'Ukraine il y a 23 jours ?

J'étais au Portugal à une conférence de l'IPDAL et nous étions sous le choc, c'est une date comme le 11 septembre, nous nous souviendrons toujours de l'endroit où nous étions à ce moment-là. Première guerre de ce type sur le sol européen après la Seconde Guerre mondiale, il y a un avant et un après. En Allemagne, le monde est complètement différent, le dogme du pacifisme que nous avons vécu pendant des décennies après la Seconde Guerre mondiale a disparu du jour au lendemain, j'ai donc ressenti un choc profond. 

En effet, l'Allemagne a un rôle particulier, dans ce cas, c'est la locomotive de l'Europe, c'est le pays le plus important avec la France et tout le monde le regarde à cause de sa dépendance absolue au gaz russe, l'Allemagne devrait-elle couper le gaz venant de Russie selon votre perspective libérale ?  

Nous sommes dans une situation extrêmement compliquée, et il s'agit maintenant de corriger les erreurs du passé. Lorsque nous avons connu le tsunami à Fukushima, avec les conséquences pour la centrale nucléaire, l'Allemagne est sortie du nucléaire du jour au lendemain sans en avoir un besoin urgent. En même temps, nous sommes sur la bonne voie pour la transformation de l'énergie, plus d'énergies renouvelables, nous avons les chiffres les plus élevés historiquement dans la production d'énergie renouvelable, mais nous sommes très dépendants des hydrocarbures, du gaz et du pétrole russes. Tous ceux d'entre nous qui investissent sur le marché boursier savent qu'il faut diversifier son portefeuille. L'Allemagne ne l'a pas fait et nous essayons maintenant de réparer cette grave erreur. Pour l'instant, je ne voudrais pas être à la place des membres du gouvernement allemand, mais s'il y a une escalade du conflit, avec des armes chimiques, des armes de destruction massive et des armes nucléaires tactiques, la donne change et la pression sur l'Allemagne et l'Europe est forte. 

Le rôle que vous jouez à l'égard de l'Espagne, du Portugal et des pays méditerranéens est plus logique car une grande partie de l'énergie que l'Europe peut consommer pourrait provenir d'Afrique du Nord...

Bien sûr, l'une des choses positives que nous pouvons tirer de ce malheur est la réaction énergique de l'Europe, nous sommes plus unis que jamais, et il s'agit maintenant de trouver des réformes profondes grâce à cette solidarité européenne et d'approfondir des questions clés comme l'énergie. L'Espagne a prévenu, à juste titre, que nous devions améliorer les connexions énergétiques pour le gaz et l'électricité en Europe, nous pouvons sûrement égaliser les effets du commerce et je pense que c'est une excellente idée d'explorer de nouvelles réformes ou projets qui pourraient fournir une solution logique au problème énergétique. Notre ministre des Finances a déclaré que les énergies renouvelables sont des énergies de liberté et je suis tout à fait d'accord avec ses propos et, s'il est vrai qu'il y a une dépendance aux hydrocarbures à court terme, il est devenu très clair qu'à moyen et long terme nous devrions dépendre de notre propre énergie, non seulement en raison du changement climatique mais aussi en raison de notre indépendance stratégique en Europe. 

Même la récupération de l'énergie nucléaire, la réouverture de centrales électriques, même si je pense que c'est plus compliqué...

En Allemagne, cette discussion n'aura aucune chance, nous sommes déjà partis et cette question est morte. Du point de vue libéral, il y a un bon argument contre l'énergie nucléaire, chaque entreprise de taille moyenne qui produit de la peinture, par exemple, a besoin d'une assurance contre les dommages causés à des tiers au cas où il y aurait un accident chimique et que la rivière serait endommagée, et pour ceux qui ont des centrales nucléaires, il n'est jamais possible de trouver une telle assurance parce que le marché ne la fournit pas, il y a donc une défaillance du marché dans ce sens, car la possibilité d'un accident nucléaire est très faible, mais si cela se produit, tout assureur serait en faillite, il n'est donc pas possible d'assurer une centrale nucléaire sur le marché et les gens devraient supporter cette assurance, il y a un bon argument contre eux. 

La situation est exceptionnelle, ce pourrait être l'Etat allemand qui pourrait assurer ces plantes....

La situation est effectivement exceptionnelle, je pense qu'il s'agirait plutôt de prolonger la durée de vie des centrales actives, dans le cas de l'Allemagne c'est possible, mais je ne pense pas que nous allons entrer dans ce genre de discours, c'est une question fermée. Ce qui sera fait, c'est d'accélérer la transformation énergétique vers les énergies renouvelables et c'est un point très valable, des pays comme la France ou les Etats-Unis réfléchissent à d'autres types de réacteurs plus petits pour assurer leur dépendance énergétique stratégique. Je comprends les arguments qui vont dans ces deux directions, mais l'Allemagne ne reviendra pas à l'énergie nucléaire.

David Henneberger

Vous parlez du passage de l'Allemagne au pacifisme après la Seconde Guerre mondiale, soudain ce pacifisme a disparu et un investissement de plus d'un milliard d'euros en armes a été annoncé, l'Allemagne se prépare-t-elle à la guerre contre la Russie ?

Personne ne veut d'une guerre en Europe contre Poutine, et c'est le problème du pacifisme. Le pacifisme est une tradition honorable dans l'Allemagne d'après-guerre et c'est une position totalement acceptable, moralement compréhensible et admirable, le problème est que l'on ne choisit pas toujours quand on part en guerre. Pour maintenir la paix en Europe, nous l'avons vu à de nombreuses reprises pendant la guerre froide, vous devez avoir une position militaire très forte pour dire "nous sommes là". Ce qui a été dit clairement, c'est ce que le Secrétaire général de l'OTAN dit quotidiennement, c'est que nous allons défendre chaque pouce de terrain de l'OTAN, aucun pays en Europe ne va refuser cela, y compris l'Allemagne. Je ne pense pas que nous irons en guerre sur le territoire ukrainien, mais si quelque chose se produit sur le territoire de l'OTAN, il n'y aura pas d'autre issue. 

Cette crise a-t-elle servi à rapprocher l'Union européenne ?

Je pense que oui, c'est une de ces choses qui sont impressionnantes, comment nous avons tous trouvé des positions communes en peu de temps. Il est évident que les perspectives sur le conflit peuvent différer, dans les pays baltes et en Pologne, les gens voient l'agression et le danger de Poutine avec des yeux beaucoup plus clairs, tandis qu'en Espagne, en raison de la géographie, nous nous sentons plus éloignés du conflit. Cependant, l'unité européenne est admirable et personnellement, je suis né pendant la guerre froide, l'idée que Poutine puisse menacer les États membres de l'UE comme la Suède des conséquences de l'adhésion à l'OTAN est inimaginable. Je pense que nous devons réfléchir plus rapidement à l'unité militaire de l'UE, un sujet qui est à l'ordre du jour depuis des décennies et pour lequel il y a eu de petits pas en avant. Le plus important est qu'il ne s'agit pas de créer une concurrence mais de renforcer l'axe européen de l'OTAN. Si la Russie finit par attaquer la Suède, l'argument selon lequel elle ne fait pas partie de l'OTAN deviendra très difficile à défendre. 

En Espagne, nous devrons faire face à cette situation, l'axe européen de l'OTAN, l'Europe de la défense, dépend de l'investissement économique, bien sûr, de la formation, mais aussi de la prise de conscience que les engagements doivent être respectés, même s'ils exigent des sacrifices. Nous devons accepter que l'Europe de la défense implique de sacrifier nos jeunes si nécessaire....

C'est très compliqué et, pour l'instant, seuls deux pays européens sont prêts à le faire, à savoir le Royaume-Uni et la France. En Europe de l'Est, je suis convaincu qu'ils seraient également disposés à le faire, mais en Allemagne, en Espagne, au Portugal et en Italie, pour le moment, je pense que la discussion sera très difficile. D'autre part, nous constatons que des volontaires du monde entier se rendent en Ukraine parce qu'ils ont le sentiment que la liberté du mode de vie occidental y est défendue. Je ne dis donc pas que cela devrait toujours être le cas, car c'est une discussion que nous devons avoir. En Allemagne, par exemple, nous avons arrêté le service militaire il y a des années et ce n'est pas seulement l'investissement dont vous parliez d'une centaine de milliards d'euros, ce sont aussi des personnes, on cherche des soldats et on cherche des personnes prêtes à défendre notre patrie et notre continent. 

Cette situation d'invasion de l'Ukraine a-t-elle affecté le travail de la Fondation Friedrich Naumann dans les pays méditerranéens, par exemple en Afrique du Nord comme le Maroc, la Tunisie, etc.?

Nous avions un bureau à Kiev et nous aidons actuellement nos collègues locaux à être en sécurité. Au Maghreb, le grand problème est la région du Sahel, d'une part, le soutien de la Russie au Mali augmente activement le conflit, et d'autre part, la question de la sécurité alimentaire. La guerre en Ukraine, qui est le grenier de l'Europe, aura certainement des implications pour la région du Sahel, où vivent plus d'un demi-milliard de personnes, ce qui aggravera la crise migratoire, ce qui aggravera les conflits dans la région, et cela affectera notre travail au Maghreb et notre projet de dialogue en Méditerranée.

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