Diego Carcedo : "Les deux consuls savaient qu'ils risquaient beaucoup, mais ils étaient prêts à tout pour agir face à l'occupation nazie"

Atalayar s'entretient avec Diego Carcedo, journaliste asturien à la longue carrière et auteur du livre "Les deux consuls", publié par Espasa. Un grand homme affable, historien par vocation et journaliste par "hasard", puisqu'il reconnaît que, selon lui, il a eu beaucoup de "chance" dans sa carrière journalistique. Il faut dire que la "chance" nous a permis de profiter des articles et des récits journalistiques de ce journaliste pur-sang pendant tant d'années et, comme on dit, la "chance" est pour ceux qui la cherchent et Diego Carcedo l'a méritée pour sa recherche intense de la vérité et des histoires et faits à raconter pendant tant d'années de sa carrière. De nombreuses années comme reporter pour le journal La Nueva España, dans sa région natale des Asturies, pour l'agence Pyresa, pour Televisión Española (TVE) et comme correspondant à Lisbonne et à New York. Il a également été directeur des services d'information de TVE et directeur de Radio Nacional de España. Il est actuellement président de l'Association des journalistes européens, chroniqueur dans les journaux du groupe Vocento et collaborateur de divers médias, dont Atalayar, ce qui est un grand honneur pour nous. 

Il est maintenant temps de parler de "Les deux consuls", son dernier roman historique qui raconte l'expérience réelle de l'Espagnol Eduardo Propper de Callejón et du Portugais Arístides de Sousa Mendes, tous deux consuls à Bordeaux pendant l'occupation nazie de la France au début de la Seconde Guerre mondiale, au printemps 1940. Tous deux, suivant leurs propres dictats humanitaires et personnels, ont tenu tête à toutes les autorités et à leurs gouvernements respectifs, le gouvernement espagnol de Francisco Franco et celui du Portugais Oliveira de Salazar, tous deux favorables au régime nazi allemand, pour faciliter la fuite de milliers de Juifs du territoire français vers l'Espagne et le Portugal. 

Que pouvez-vous nous dire d'autre sur le livre pour nous encourager à le lire ?

C'est un roman historique qui comporte une partie rigoureusement historique, à savoir ce qui s'est passé en France après l'invasion allemande. Avec l'entrée des nazis à Paris, le gouvernement français s'est établi à Bordeaux, mais cela n'a pas duré longtemps, c'était la deuxième fois qu'il le faisait après la Première Guerre mondiale. Entre-temps, un demi-million de personnes, des Juifs fuyant la France, mais aussi des pays précédemment occupés par les nazis, comme la Belgique, la Hollande, le Luxembourg, la Pologne, se sont rassemblées à Bordeaux, sans logement, sans nourriture, tout étant fermé, souhaitant s'échapper quelque part. Ils n'avaient que deux issues, l'une par la mer vers l'Angleterre, mais ils ont été refoulés même en coulant les navires qui arrivaient, et la péninsule ibérique : Portugal et Espagne. Le Portugal et l'Espagne étaient tous deux dirigés par deux dictatures favorables aux nazis et très anti-juives, en particulier la dictature espagnole, qui interdisait la délivrance de visas pour faciliter l'entrée de ces réfugiés dans leur pays. 

C'est là que sont apparus ces deux consuls. 

Ils étaient les deux consuls restants qui ont gardé le consulat ouvert. Les autres consuls se sont enfuis. Le Portugais Arístides de Sousa Mendes, qui avait été consul à Bordeaux pendant un an et quelques, et l'Espagnol Eduardo Propper de Callejón, qui n'était pas consul à proprement parler, était secrétaire de l'ambassade d'Espagne à Paris et a été envoyé par l'ambassadeur le jour où les Allemands sont entrés dans Paris pour accompagner le gouvernement français à Bordeaux, en tant qu'ambassadeur de l'Espagne auprès du gouvernement français. Mais il a trouvé à Bordeaux qu'il n'y avait nulle part où rester et personne à qui s'adresser. Il s'est rendu au consulat, a vu qu'il était vide et abandonné, l'a fait nettoyer et y a installé un bureau. Bientôt, il y avait une file d'attente devant le consulat pour obtenir des visas pour aller en Espagne.

Il a immédiatement pris contact avec le Portugais qui les distribuait déjà. Cela s'est produit en juin 1940. Tout s'est passé en un peu plus d'une semaine. Les deux avaient des caractéristiques très similaires, ils étaient monarchistes, très religieux, le Portugais était en désaccord avec le dictateur Salazar, bien qu'il appartienne à une famille aristocratique et qu'il ait été un étudiant de Salazar à Coimbra, il avait eu des problèmes avec lui parce qu'il était monarchiste et que le dictateur ne voulait pas de la monarchie. Et l'Espagnol avait été diplomate pendant la dictature de Primo de Rivera, mais lorsque la République a été établie, il n'a pas voulu la représenter à l'étranger, a demandé à partir et a vécu seul à Madrid jusqu'à ce que Franco établisse le gouvernement à Burgos et qu'il s'y rende pour commencer à agir en tant que diplomate pour le régime espagnol qui était en train de s'établir. 

L'histoire raconte le débat interne sur le fait de suivre les directives officielles ou de suivre son propre sentiment en voyant comment les gens souffrent et doivent être aidés. 

C'est une question pour tous les deux. Tout d'abord, les Portugais ont reçu un ordre strict du ministère portugais des affaires étrangères interdisant la délivrance de visas, notamment aux Juifs. L'Espagnol n'a pas reçu cet ordre et lorsqu'il a vu les files d'attente des demandeurs de visa, il a parlé à l'ambassadeur à Paris pour voir ce qu'il pouvait faire et celui-ci lui a dit qu'il valait mieux ne pas les donner ; mais Propper de Callejón a insisté, voyant le drame qui se déroulait là-bas et que la plupart d'entre eux étaient des sépharades qui parlaient le vieil espagnol, et l'ambassadeur lui a donné carte blanche pour faire ce qu'il jugeait bon en conscience, comme il l'entendait. Il a automatiquement commencé à délivrer des visas, il a immédiatement établi un lien avec les Portugais et ils ont partagé ces sentiments humanitaires et ont commencé à délivrer des visas ensemble. Ceux qui se rendaient au Portugal devaient passer par l'Espagne et les Espagnols ont commencé à délivrer des visas de transit pour atteindre le territoire portugais et, en contrepartie, ceux qui voulaient rester en Espagne restaient sur le territoire espagnol. Ainsi, à eux deux, ils ont délivré quelque 37 000 visas en un peu plus d'une semaine, selon nos calculs basés sur les documents ministériels et consulaires. Tous deux ont été épuisés par la délivrance de visas.

Épuisés et risquant leur statut et leur carrière.

Tous deux savaient qu'ils risquaient beaucoup, mais ils devaient agir dans une atmosphère de désespoir. Des milliers de personnes craignent l'activité des nazis. La Gestapo s'est installée, a commencé à arrêter des gens, à les envoyer dans des camps de concentration dans le nord, à tirer sur des gens, à les emprisonner, à organiser des parades militaires pour effrayer les réfugiés, qui se cachaient. Les Français ne se sont pas particulièrement bien comportés, ils n'ont pas pris le risque de les garder chez eux. De plus, la police française se rangeait le plus souvent du côté des Allemands, en tant que collaborateurs. 

Une situation difficile.

Une situation dramatique. J'ai essayé de récupérer des informations. J'ai rencontré des gens qui étaient là. Il y avait aussi quelque 50 000 réfugiés espagnols à Bordeaux à cette époque, des exilés de la guerre civile, qui ont été très mal traités, qui sont immédiatement tombés entre les mains des nazis qui en ont fait de véritables esclaves. Ils ont été mis au travail comme esclaves dans les travaux portuaires qui étaient préparés pour les sous-marins allemands. Beaucoup ont vécu des moments très difficiles, certains ont réussi à s'échapper vers d'autres pays, d'autres ont souffert sur place. Beaucoup sont morts en tentant de s'échapper. Ils le resteront jusqu'à l'armistice et la création du gouvernement de la France libre sous le maréchal Pétain. Mais la partie de Bordeaux et de la France atlantique était encore occupée par les Allemands et ils y ont tout fait. 

Le fil conducteur pour introduire et raconter l'histoire est un journaliste espagnol qui est envoyé par son journal à Bordeaux pour raconter ce qui s'y passe, un média très pro-allemand. 

Un média espagnol de l'époque, pro-franquiste, dont la plupart des employés étaient des falangistes, tout comme les hauts responsables. Ce jeune journaliste était le dernier de la rédaction, mais le seul à y parler français. Il était dans la salle de rédaction cette nuit-là lorsque les télétypes ont annoncé que les Allemands étaient entrés dans Paris. Il était pratiquement seul et, dès le matin, il a couru prévenir le rédacteur en chef de son bureau, qui s'est mis à applaudir et à acclamer les Allemands, très heureux, ainsi que d'autres personnes de la salle de rédaction, de ce qui se passait. Et ce journaliste, qui était plutôt à l'opposé, qui n'aimait pas ce qui se passait, attendait de voir ce qu'il fallait faire, et à la fin on lui a demandé s'il parlait français, ce à quoi il a répondu oui, et il a été envoyé à Bordeaux, où il est resté deux semaines. 

Le travail était difficile, d'autant plus que le journaliste n'avait pas la liberté de dire ce qui se passait réellement sur place.

Ce journaliste n'avait tout d'abord aucune expérience. Il parlait français parce que sa grand-mère était française et que sa famille n'avait pas exactement été franquiste. Il est arrivé là sans trop savoir quoi faire, avec un certain désarroi, comme nous en avons tous à nos débuts. Il a eu des problèmes parce qu'il n'y avait pas de logement, même s'il avait de l'argent. Le journaliste avait de l'argent, mais il n'avait pas d'endroit où rester. Mais il a eu la chance de trouver un hôtel très miteux avec un employé espagnol, qui était un réfugié espagnol placé là comme concierge. Il a établi une relation étroite et lui a fait remarquer des choses. Il a découvert que cet homme connaissait le consul du Portugal et ils ont donc pris contact. 

Le livre s'efforce d'être rigoureux avec les données historiques, en commençant par l'identité de ces deux personnes, leurs antécédents et ce qui s'est passé. Mais l'autre partie est romancée, tout ce qui se passait dans cette atmosphère chaotique de douleur, avec des drames et des enfants perdus, des gens arrêtés par la Gestapo ou par la police française. Ce sont les histoires que le journaliste a racontées dans ses articles. Il a parlé un peu de politique, mais de façon superficielle. À Madrid, son travail n'est pas très apprécié car on s'attend à recevoir des rapports avec la joie que les Allemands aient occupé la France et une grande partie de l'Europe. Il a raconté d'autres chroniques de type social et touristique qui n'ont pas été bien accueillies par son journal.

Dans ce scénario, les deux consuls qui ont aidé les Juifs ont été relégués par leur gouvernement. Le Portugais a été renvoyé dans son pays et l'Espagnol a été affecté au Maroc. La politique étrangère de l'Espagne est entre les mains de Serrano Súñer, le beau-frère de Francisco Franco, un ministre profondément pro-nazi qui est sévèrement critiqué pour avoir défendu les Juifs. Propper de Callejón était au Maroc jusqu'à ce que la situation change et qu'il soit réintégré comme ambassadeur. Il est également le grand-père d'une actrice célèbre, Helena Bonham Carter. Elle a parlé de son grand-père à plusieurs reprises. De plus, Propper de Callejón était marié à une Rothschild, une riche famille aristocratique. Le Portugais est persécuté, son salaire est réduit au minimum et il connaît le rejet des Portugais, même d'anciens amis qui craignent la répression de la police portugaise. 

Malgré les problèmes subis par les deux consuls, le destin a voulu que ces deux personnes soient reconnues pour leur travail d'aide aux Juifs persécutés par le régime nazi. 

Tous deux ont été reconnus grâce à certains de ceux qu'ils avaient sauvés. Plusieurs d'entre eux étaient dispersés dans le monde, mais ils se souvenaient de ce qui s'était passé. Ils ont demandé à être reconnus au mémorial de Yad Vashem à Jérusalem. Ils ont été rendus "justes parmi les nations". Les Portugais d'abord, puis les Espagnols ensuite, ont été récompensés par un arbre et une plaque en leur honneur. Avec l'Espagnol aussi Sanz Briz, qui a aidé les Juifs en Hongrie. 

Vous avez mentionné Angel Sanz Briz, un autre Espagnol auquel il avait précédemment dédié un livre, un autre ange gardien pour les Juifs. 

Le premier Espagnol "Juste parmi les nations" était Ángel Sanz Briz. Il a sauvé 5.000 juifs, il était ambassadeur en Hongrie. Il a caché au régime ce qu'il avait fait. J'ai parlé à sa famille et à ses enfants et j'ai écrit le livre " Un Espagnol dans l'Holocauste " dont est tiré le film " L'ange de Budapest ". Le livre a eu beaucoup de succès, de nombreuses éditions ont été faites. Puis j'ai écrit un deuxième livre sur des Espagnols qui avaient sauvé des Juifs et des non-Juifs de l'Holocauste. Il s'agissait de diplomates de différents pays qui avaient sauvé plusieurs personnes et qui avaient également été reconnus, intitulé " Parmi les bêtes et les héros ", pour lequel j'ai reçu le prix national de l'essai. 

"Les deux consuls" est mon troisième livre sur ce sujet et a été commandé par Espasa, qui fait partie de Planeta. Il a été commandée il y a un an. J'ai reçu beaucoup de documentation sur ces personnages sur lesquels j'ai écrit.

Maintenant, vous revenez au cas des deux consuls.

Pour me documenter, je suis allé au Portugal, j'ai visité le ministère des Affaires étrangères, j'ai demandé des documents. Je suis allé au village d'Arístides de Sousa, à Cabanas de Viriato, j'ai parlé aux gens. Je suis allé dans sa maison, un palais qu'il avait restauré. Je suis aussi allé à Bordeaux, j'ai trouvé la rue où se trouvait le consulat portugais. J'ai essayé de chercher dans les journaux français de l'époque. J'ai parlé à des journalistes chevronnés, qui m'ont raconté tout ce qui se passait là-bas à l'époque et l'horreur de la persécution des Juifs par les nazis. Le consul portugais est consul général pour toute cette région française et a trois consuls honoraires sur lesquels il a autorité, dont un à Bayonne qui refuse de donner des visas sur ordre de Lisbonne. Beaucoup d'anecdotes qui sont vraies. 

Le travail de documentation avec Propper de Callejón a été plus difficile car il y avait beaucoup moins d'informations. Une vie beaucoup plus normale. Il ne reste rien du temps qu'il a passé à Bordeaux, seulement les documents du consulat espagnol. L'un des couples qui s'y sont rendus pour demander des visas afin de quitter la France était Salvador Dalí et sa femme. Il était difficile de trouver des données. J'ai pu trouver beaucoup d'informations sur les visas accordés à des personnes, par exemple, des personnalités politiques de Belgique, des Pays-Bas ou du Luxembourg. Ils fuyaient et ils se sont tous retrouvés à Bordeaux. 

Le consul d'Espagne ne pouvait pas faire beaucoup plus car il était seul. Le consul portugais a reçu l'aide de deux de ses fils et de sa femme. Il n'a pas été aidé par le chancelier du consulat ; ils ont eu de nombreux accrochages parce que le chancelier, qui était celui qui signait les visas, disait qu'il fallait respecter l'ordre du gouvernement de ne pas délivrer de visas aux Juifs. Ils ont également eu beaucoup de difficultés à vivre à Bordeaux, où la nourriture était rationnée. 

J'ai même essayé de parler à Helena Bonham Carter et j'étais prête à me rendre à Londres, mais je n'ai finalement pas réussi à obtenir plus d'informations sur son grand-père Edward Propper de Callejon. 

Vous avez beaucoup d'expérience en tant que correspondant et envoyé spécial. 

Précisément, j'ai beaucoup d'expérience en la matière. Je me suis rendu dans de nombreux pays pour différents sujets, parfois pour des conflits et des catastrophes et parfois pour des questions plus pacifiques. Avec de nombreuses anecdotes, comme celle où plusieurs serveurs espagnols, lors d'une convention à Genève où les États-Unis et le Nord-Vietnam négociaient la paix, se sont mis à crier dans la cafétéria parce que l'amiral Carrero Blanco de Franco avait été assassiné en Espagne.

Le livre traite de l'occupation nazie pendant la Seconde Guerre mondiale. Quel est le travail d'un journaliste dans de telles situations ?

Le travail d'un journaliste est de découvrir ce qui se passe, ce qui est très difficile. On ne découvre jamais le quart de la moitié. Dans les guerres, tout est fermé et ils essaient de vous tromper pour tromper l'ennemi, d'essayer de vendre leurs arguments pour obtenir plus d'argent, plus de soutien, plus d'armes. Ils essaient de vous tromper par tous les moyens et de ne pas vous dire la vérité sur ce qui se passe. J'ai participé à sept guerres et la seule où il n'y a pas eu de problèmes de ce genre a été le Vietnam. Les Américains se battaient contre les communistes au Nord et défendaient la démocratie, bien qu'elle n'existait pas non plus au Sud, et ils ont ouvert les portes à la presse, nous faisions ce que nous voulions. Nous étions accrédités et avions accès à tout. Vous pouviez monter à bord d'hélicoptères et d'avions pour des missions d'attaque. Je l'ai fait deux ou trois fois et j'ai de nombreuses anecdotes comme un voyage à Saigon avec une centaine de soldats américains dans l'avion. 

Vous devez recourir à de nombreuses astuces face à tant de difficultés. Vous devez tricher et ruser pour obtenir des informations. Le premier voyage professionnel que j'ai effectué était en Grèce, lorsque le coup d'État des colonels a mis fin à la monarchie du roi Constantin. J'étais très novice lors de ce voyage, envoyé là-bas à la hâte, sans connaître le grec, et j'ai eu de la chance. C'est une coïncidence que je sois journaliste et que j'aie eu la chance de vivre du journalisme. Là-bas, en Grèce, je suis resté dans un hôtel avec d'autres journalistes. À l'ambassade espagnole franquiste en Grèce, ils n'ont rien dit et les Français avaient plus d'accès, alors j'ai dû recourir à la ruse pour obtenir des informations.

Le livre se déroule pendant la Seconde Guerre mondiale et, qui l'aurait cru, nous avons maintenant une autre guerre au cœur de l'Europe. Que pensez-vous de l'invasion injustifiée de l'Ukraine par la Russie ?

C'est très similaire à ce que les nazis ont fait à d'autres pays. Je pense que c'est barbare, une invasion contre un pays souverain, contre un pays pacifique, qui ne crée aucun problème ou défi pour vous, même si Poutine l'invente. Je pense que c'est une atrocité. Heureusement, l'OTAN a réagi activement. Il y a eu un précédent avec l'invasion de la péninsule de Crimée, qui faisait partie de l'Ukraine. Là, les Russes avaient un argument historique car le territoire avait été cédé à la République soviétique d'Ukraine sous Khrouchtchev. L'Ukraine est devenue indépendante lorsque les anciennes républiques soviétiques sont devenues indépendantes. C'est un très grand pays et le principal producteur de céréales. Le pays avait un président pro-russe et des manifestations à Kiev ont conduit au départ du président. 

J'ai trouvé très bien que l'OTAN ait agi. Poutine veut occuper la zone pro-russe annexée, contrôler le sud, les approches de l'Ukraine par la mer Noire et consacrer le fait que l'Ukraine n'a pas rejoint l'OTAN. L'actuel président ukrainien, Zelensky, qui était un comédien, a tenté d'accélérer et de mal gérer l'adhésion à l'OTAN et à l'UE, ce qui a dû mettre Vladimir Poutine en colère. L'OTAN n'allait logiquement pas s'y joindre directement, bien qu'elle se soit jointe aux Américains d'une manière plus profonde que prévu. En outre, les Ukrainiens ont réagi avec courage et leurs forces armées se sont renforcées grâce au soutien des Occidentaux en matière d'armement, de renseignement et de stratégie militaire. 

Ce conflit militaire peut-il devenir plus global ?

Je ne pense pas. Ils envahissent l'Ukraine depuis huit mois. Mais on peut dire que la troisième guerre mondiale se développe déjà à un autre niveau ; en Espagne, nous n'entendons pas les bombardements, cela ne nous affecte pas, mais nous souffrons de la guerre. L'inflation qui sévit dans toute l'Europe et aux États-Unis est une conséquence de cette petite guerre, sans commune mesure avec les guerres mondiales. Elle n'a pas encore d'implications internationales directes, et les Russes n'avancent pas non plus, ils reculent même dans certaines régions. La guerre dure depuis huit mois et nous pensons tous qu'elle sera résolue comme toutes les guerres, par la négociation, tout comme la Seconde Guerre mondiale s'est terminée par la négociation de l'armistice après la chute du nazisme. Bien qu'un pacte et des négociations prennent des mois. Je pense qu'il y a aussi de nombreux intérêts, comme ceux de l'industrie militaire américaine, qui a beaucoup de poids dans l'économie et qui a exercé un contrôle sur les différents présidents américains au cours de l'histoire.