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José Manuel Sáenz Rotko : "La Chine modifie l'ordre international de notre système"

Le professeur de relations internationales de l'Université de Comillas s'est rendu à l'émission "De cara al mundo" pour analyser les relations entre la Russie et la Chine après l'invasion russe en Ukraine
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 -   José Manuel Sáenz Rotko

Dans la dernière édition de "De cara al mundo", sur Onda Madrid, nous avons eu la participation de José Manuel Sáenz Rotko, professeur de relations internationales à l'Université de Comillas et co-auteur du livre "La Guerra Fría, una historia inacabada", qui a expliqué les points clés de la première rencontre entre Xi Jinping et Poutine, après l'invasion russe de l'Ukraine. 

"Guerra Fría, una historia inacabada", et ce qu'il nous reste... parce que nous sommes au milieu d'une "guerre chaude".

Historiquement, la Guerre froide est un concept défini et s'est terminée en 1989-1990 ; cependant, aujourd'hui, il existe de nombreux éléments d'analogie avec le conflit de 40 ans entre les États-Unis et l'Union soviétique. Aujourd'hui, les acteurs sont différents, les États-Unis sont là, mais le monde n'est pas aussi bipolaire qu'à l'époque. La menace de destruction mutuelle par les armes nucléaires est absente, mais il y a de nombreux éléments et, comme on dit, ce qu'il nous reste.

Est-ce que j'exagère si je dis que ce qui est en jeu, c'est le mode de vie occidental des démocraties libérales face à des populismes autoritaires comme celui de Poutine ou la dictature de la Chine ?

Je crois que le système est toujours en jeu, en termes de devoir le défendre, nous ne pouvons jamais, si nous regardons l'histoire, prendre pour acquis que ce que nous avons va être maintenu dans le temps. Les pressions dans les relations internationales sont constantes et lorsqu'il y a un vide de pouvoir est comblé, il y a eu un moment dans les années 90, juste après la Guerre froide, où il semblait que le monde devenait unipolaire avec l'absence de conflits et un nouvel ordre international qui n'a jamais été mis en œuvre. Par conséquent, il existe actuellement des menaces sérieuses et claires, des défis que nous devons relever en raison de notre façon occidentale de voir le monde, et plus les menaces sont fortes, plus il est nécessaire de prendre conscience de ce que nous sommes, de ce que nous voulons être et des mesures à prendre pour le défendre. 

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L'Occident peut-il être étouffé aujourd'hui par les crises économiques, suite à la guerre en Irak, à la guerre en Afghanistan, à la pandémie du COVID-19, etc.?

Je crois que la situation économique actuelle nous affecte tous ; elle affecte aussi la Chine, la croissance chinoise a chuté, elle a une bulle immobilière impressionnante qui est sur le point d'éclater, de graves problèmes pour la Chine qui, en bref, peuvent facilement conduire à un problème social et, par conséquent, à un problème de stabilité politique, bien que je ne pense pas que cela va se produire. L'économie est un élément qui joue en faveur d'une baisse de la tension dans ces relations qui pourraient conduire à une nouvelle Guerre froide. À l'époque, dans la seconde moitié du XXe siècle, il n'y avait pratiquement aucun lien économique entre un bloc et l'autre, l'Union soviétique et les États-Unis, aujourd'hui l'économie chinoise dépend de nous en tant qu'acheteurs et nous dépendons de la Chine, sans entrer dans les questions technologiques. Il s'agit peut-être d'un domaine dans lequel la Chine doit compter sur nous et nous devons compter sur elle et, par conséquent, nous devons nous comprendre, faire baisser la tension et faire ce que nous avons pu faire dans les années 1960 au plus fort de la Guerre froide. Pour certains, 1962 a marqué la fin de la Guerre froide ; ce qui a suivi n'était plus la Guerre froide.

Ces jours-ci, les armes ne sont pas des missiles, mais des marchés et des dettes, des cyberattaques, des cybermarchés, l'espace, etc. Des batailles constantes qui se déroulent jour après jour, notamment avec les cyberattaques, et dont la société n'a peut-être pas conscience, mais dont les enjeux sont très importants.

Bien sûr, il y a des tensions, il y a des pressions, pour certains il y a la guerre et il y a la guerre d'une manière très différente, avec des moyens différents de ceux utilisés pendant la Guerre froide, et précisément parce qu'ils ne sont pas aussi perceptibles pour l'opinion publique, peut-être sont-ils moins évidents.  

C'est perceptible en Ukraine, qui est le scénario pathétique et tragique de ce qui se passe, Taiwan peut être un autre scénario, mais ce qui est en jeu actuellement, c'est l'hégémonie internationale que la Russie et la Chine disputent aux États-Unis et aux pays occidentaux. 

La Russie aspire à être une puissance mondiale, mais au niveau régional ou continental, parce qu'elle ne peut aspirer à être plus que ce qu'elle peut réellement être, les possibilités de la Russie sont limitées. Cependant, les possibilités de la Chine lui permettent de projeter son hégémonie au niveau mondial, ce à quoi elle aspire ouvertement, sans pour autant limiter la liberté d'autres acteurs et d'autres façons de voir le monde. Il est vrai que la Chine n'a pas de motivation idéologique dans ce qu'elle poursuit, contrairement à l'Union soviétique pendant la Guerre froide, la Chine n'a aucun intérêt à exporter le communisme chinois, mais elle a un intérêt à promouvoir des systèmes politiques autoritaires parce qu'elle les considère comme plus efficaces que la démocratie, et donc, bien sûr, des systèmes politiques autoritaires rendraient ces États plus facilement imperméables à la Chine. 

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Pourquoi nos lecteurs ne devraient-ils pas manquer l'occasion de lire "La Guerra Fría, una historia inacabada" ? Non seulement pour mieux comprendre ce qui se passe aujourd'hui. 

Nous pensons parfois que la Guerre froide appartient au passé et que, parce qu'elle est terminée, nous sommes face à un avenir insouciant, en raison de l'euphorie exacerbée des années 1990, la fin de l'histoire, comme l'a dit l'un des penseurs politiques les plus influents de l'époque, et ce n'est pas le cas. Nous devons en être conscients, et c'est là le principal message du livre, nous devons être capables de regarder le passé afin de réaliser dans le présent ce qui doit être fait pour éviter un retour à ce passé dans le futur. La Chine tente d'acheter, par le biais de la dette en Afrique et en Amérique latine, l'accès à ces régions géopolitiques. Elle n'essaie donc pas seulement d'acquérir une influence au niveau mondial, mais elle modifie également l'ordre international de notre système, l'ordre international fondé sur des règles. La Chine change les règles et nous ne nous en rendons pas compte. Dans ce livre, nous essayons de décortiquer ces clés, les aspirations chinoises, les mécanismes pour les réaliser de 2005 à aujourd'hui 2022.

Comment modifier l'ordre international ?

Le changement vient de l'extérieur et de l'intérieur. La Chine le fait de deux manières, par la création de majorités dans les organisations internationales qui, à leur tour, par le principe de la liberté démocratique, se donnent les règles que la majorité décide, par l'influence sur une majorité de pays, par la dette qu'elle obtient de ces pays, elle est capable d'influencer la façon dont ils votent. C'est pourquoi nous voyons que les organisations internationales qui définissent la direction du monde, petit à petit, vont dans le sens de la Chine, nous devons être conscients de toutes ces choses pour pouvoir nous battre. Bien sûr, nous pouvons nous battre dans notre monde libre, fondé sur les principes démocratiques et le marché libre. Nous sommes dans un moment d'éveil. 

Sommes-nous conscients de la gravité de la situation et de tout ce qui est en jeu ? Par exemple, lorsque la Finlande et la Suède votent sur l'adhésion à l'OTAN, vous écoutez le débat au Parlement espagnol et la myopie et la médiocrité du débat apparaissent au grand jour.

Bien sûr, les débats nationaux sont souvent déterminés par la politique nationale, par les intérêts et par la perspective des prochaines élections. D'autre part, je crois que les acteurs qui définissent l'action de l'État en Occident sont conscients de la menace et sont déterminés à l'affronter. Le président Biden a relancé un projet visant à unir les pays sur la base du principe de la liberté et de la démocratie, c'est-à-dire que les idées reviennent. En d'autres termes, les principes et les valeurs de l'Occident ; dans le même temps, l'Union européenne a fait preuve d'une fermeté presque inattendue face à l'invasion russe en Ukraine, qui est une manifestation concrète des aspirations plus globales à un changement de l'ordre mondial. Nous devons être capables de transférer cette conviction dans la tête des dirigeants et des acteurs de la politique internationale au débat public, à la conscience de l'opinion publique, afin que dans le système démocratique, les majorités soutiennent également les décisions qui ont des conséquences directes sur la vie d'un individu, comme ce sera le cas cet hiver, avec le coût de l'énergie et, par conséquent, avec les températures de nos maisons et des espaces publics. 

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Nous sommes à un moment où il est nécessaire que l'Union européenne ait une politique énergétique commune et non pas que chacun veille à ses propres intérêts. 

Je crois que ce qui se passe, comme cela s'est toujours passé dans le processus d'intégration européenne, c'est que nous avons pu profiter des moments de crise pour faire des pas en avant, mais ces pas sont plus difficiles à faire si personne ne vous pousse en avant. La lecture qui a été faite de cette situation est la bonne, les choses ne se passent pas d'un moment à l'autre, dans cette situation elles se passent beaucoup plus vite que ce à quoi nous sommes habitués. Des sanctions dures, extrêmement fortes, pratiquement uniques sur un pays qui est pertinent, un partenaire commercial important, avec toutes les conséquences pour nos vies, notre économie, notre croissance économique, pour le PIB, pour l'inflation et ainsi de suite. C'est quelque chose de surprenant, d'important et qui me rend optimiste ; la conscience que nous devons défendre le mode de vie auquel nous croyons et que nous avons travaillé dur pour construire, que nous allons le défendre correctement.